Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Wincej HERCUffff - 60 Hz Vs 144 Hz

60 Hz Vs 144 Hz 60 Hz 120 Hz 144 Hz Benq XL2411Z

  • Zamknięty Temat jest zamknięty
92 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: 60 Hz VS 120/144 Hz? (34 użytkowników oddało głos)

Jakie "odświeżanie" ma Twój monitor?

  1. 60 Hz (25 głosów [69.44%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 69.44%

  2. 120 Hz (5 głosów [13.89%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 13.89%

  3. 144 Hz (6 głosów [16.67%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 16.67%

Czy widzisz różnicę między 60 Hz a 120/144 Hz?

  1. TAK (20 głosów [58.82%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 58.82%

  2. NIE (14 głosów [41.18%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 41.18%

Czy wyższe "odświeżanie" matrycy ma dla Ciebie znaczenie podczas grania? Jeśli tak, to proszę opisz, to w temacie poniżej. Podaj też tytuły gier w jakie grasz.

  1. TAK (Proszę opisz, to w temacie poniżej.) (13 głosów [38.24%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 38.24%

  2. NIE (21 głosów [61.76%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 61.76%

Głosuj

#51 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:10

Specjalnie dla @lesia.

Mój pierwszy film z YT, sprzed 4 lat:



A to mój pierwszy film ze sprzętem w roli głównej, sprzed 3 lat, który był częścią pisemnej recki :P


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#52 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4 864 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:16

Wiem, już sie przyzwyczaiłem do bycia biedakiem :(

Pozostaje się powiesić na kablach od deusa.


KRUL FORUMKA 


#53 Leszek1975

Leszek1975

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 606 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:22

Ale chłopie pokaż ze posiadasz coś w swojej kolekcji,coś co oscyluje w tej granicy cenowej jak to ujołes średniej pułki cenowej samochodu.

I Ty jeszcze trwasz przy swoim,gdzie Ci na dzien dzisiejszy podalem modele oraz ceny monitorow,monitorow waskiej psecjalizacji i Ty masz czelność porównywać taki monitor do tak prozaicznych zastosowań jak gry kogo Ty ośmiesz



#54 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:28

HAHA jesteś zabawny. Ile razy mam ci pisać, że w tamtym czasie nie dokumentowałem takich rzeczy?

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#55 Leszek1975

Leszek1975

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 606 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:29

Pozostaje się powiesić na kablach od deusa

Zasilacze firmy SPC  posiadają normę AWG 18  tj 0,96mm(2) w przyblizeniu aczkolwiek nie wiem czy w tym modelu 

Bakak pograzasz sie coraz bardziej

Na drugi raz daj posta monitory to moja pasja i daj przyklad monitora na TN za 1500 do monitora za 20k( w moim zrozumieniu 20 tys zl ) jak to ujołes,myślałem iz myślisz i odejmniesz jedno "zero",poprawisz sie ale widze ze masz chody w firmiach Eizo i Nec


Użytkownik Leszek1975 edytował ten post 10 października 2015 - 01:37


#56 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:40

Zasilacze firmy SPC  posiadają normę AWG 18  tj 0,96mm(2) w przyblizeniu aczkolwiek nie wiem czy w tym modelu 
Bakak pograzasz sie coraz bardziej
Na drugi raz daj posta monitory to moja pasja i daj przyklad monitora na TN za 1500 do monitora za 20k( w moim zrozumieniu 20 tys zl ) jak to ujołes,myślałem iz myślisz i odejmniesz jedno "zero",poprawisz sie ale widze ze masz chody w firmiach Eizo i Nec


Co ty za pierdoły wypisujesz?

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#57 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 10 października 2015 - 01:47

Czasy Nehalema mnie przeminęły :( Przesiedziałem je na AMD, albo w ogóle bez kompa (jeżeli tak to pewnie był to pewnie najszczęśliwszy okres mojego życia), nie pamiętam nawet już.
Robicie offtop aż milo, Mnie tam nie obchodzi czy ktoś składał czy nie kompa za 50k, jeżeli składał to dobrze, bo na pewno na takim zestawie zarobił. Jeżeli nie to nie, niech żyje w przekonaniu ze składał. Proste,

Racja, kiedyś w czasach gdy online siedząc w domu, dopiero się zaczynał, po Polsce zaczynał się ciągnąc Neostrada i sieci kablowe, mało kto słyszał o firmach typu Steelseries/Roccat/Razer - o ile istniały, płyty główne nie wyglądały, a karty graficzne nawet te high-endowe były chłodzone pasywnie, chodzenie od AMD i tak hałasowało na cały blok, Myszka była MYSZKA, a klawiatura KLAWIATURĄ. Teraz wszystko jest odpicowane, ledy, sredy, wymyślne chłodzenia, maskownice
Może my mieliśmy to w .upie bo byliśmy młodzi i więcej czasu siedziałeś biegając po podwórku, a możne nie mieliśmy takiej wiedzy jaka mamy teraz. Ważne jest to ze teraz w czasach gdy już ta wiedzę mamy, wiemy co z czym się je, nie dawać sobie wmówić ze jesteś gorszy bo masz sprzęt za pisiont groszy. I najważniejsze jest jedno zdanie:
Jak rozróżnić głupca od mędrca? Mędrcowi jak powiesz ze jest głupi, przyjmnie to i zamilknie, Głupiec będzie się wykłócał ze jest mędrcem, szukając powodów.
W tym temacie mamy jednych i 2gich, sami siebie do danej grupy przypiszcie.

A wracajac do tematu:
@Bakak - powiedziałem ze zagrają lepiej jednak różnica nie będzie jak w różnica w cenie, czyli nie będzie warta 400zl, Co to platroniksow które wchodziły w sumie z tymi słuchawkami w ten segment cenowy, były rewelacyjne w porównaniu do słuchawek wydanych na świat poprzez własnie MARKETING - stworzone przy współpracy z najlepszym graczem w Quake chyba, to robiło swoje na wodę zamiast mózgu u niektórych. Właściwie to chyba wtedy taki boom zaczął się na dopisek Gaming za który to nie raz płacimy więcej aniżeli za proporcje jakość/cena.
I wystarczy zobaczyć u nas na forum co sie dzieje, ile osób brnie w ten GEJMING i nie dadza sobie przetłumaczyć, chociaż młotkiem byś im wybijał ze ten akurat sprzęt jest gorszy od tego bez napisu gaming.
@Xorr - ja jestem z tych dla których najważniejsza jest wciąż grywalność, nie raz wracam do gier 1998-2004, bo wiele gier z tamtego okresu miało spójna bardzo dobra fabule która zapraszała i wciągała gracza w świat równoległy, Teraz często i gestu wygląda to na zlepek opowieści, aniżeli ciągłą fabule, za to mamy piękne realistyczne wybuchy, czy strzelanie do czego popadnie, aby strzelać. Nawet GTA opływające zajebistościa za fabule nie ma porównania do fabuły GTA VC, która mimo ze była krotka, to wciągała tak mocno ze grę przechodziło się raz za razem bez znudzenia (sam zaliczyłem główny wątek z 20 razy). GTA V przeszedłem fabułe i misje dodatkowe, pograłem ogólnie tydzień czasu wg licznika rockstargames w online i sprzedałem. I nie uważam tej gry za dobry zakup. Poza tym cala masa DLC w nowych grach i o ile jest darmowe to spoko, ale o ile musisz za to płacić to już nie wiem czy jest tak bardzo okej, Bo niby ktoś się napracował żeby to zrobić ale z 2giej strony kiedyś dostawałeś to wszystko w formie patcha, przecież też ktoś nad tym pracował. A teraz za ten patch musisz płacić. Produkcja gry przypomina to trochę góre lodowa.


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 10 października 2015 - 02:27

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#58 Blackwhite

Blackwhite

    Stały bywalec

  • Administrator
  • 3 550 postów

Napisano 10 października 2015 - 02:34

Panowie na prawdę nie można w tematach z monitorami rozmawiać kulturalnie.Trzeba od razu się obrzucać na wzajem.Jak dzieci dosłownie.



#59 Leszek1975

Leszek1975

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 606 postów

Napisano 10 października 2015 - 02:38

Johnie nie chodzi o to kto co ma i na czym gra tylko o STWIERDZENIE autora postu iz miala mozliwasc zabawy z monitorami klasy 20 tys zl,dam sie uciac pierdolony leb i swoj monitor FG2421 gdzie glosniki na poczcie zajebali bo niby morele pisze iz ten monitor glosnik posiada,iz osoba Bakak-Damian NIE MIALA STYCZNOSCI Z TA,TAKA KLASA SPRZETU,MONITOROW oraz jednostki kompletnej osiagajaca srednia smamochodu nowego,twierdze iz taki sprzet, mozliwosc poskladania takiej maszyny  bylaby wizytowka YTbera ktory go sklada,a filmiki pokazuja co pokazuja i nie interesuja mnie posty o obudowach sprzed 4 lat chce recenzji,profesjonalnej recenzji sprzetu monitora Nec za 20 tys zl gdzie nawet "gostek" Tom z mva.pl nie recenzowal takiego monitora,podobnego monitora ale Bakakpost z dnia 10.10.15 r.godz 9:z groszami twierdzi iz mial stycznosc z takim w przyblizeniu cenowym monitorem.

O to chodzi,o scieme,pisanie nieprawdy az zal iz ten post powstal moze Black zazada dowodow albo go usunie za szerzenie propagandy na temat  w sumie nie wiem czego nie wiem czego zapewne monitorow gaming przeciw profefesji obraz zawodostwo hirurgia itp,itd



#60 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 10 października 2015 - 03:20

@Leszku co ma wspólnego składanie kompa za grube tysiące !6lat TEMU! z moimi obecnymi filmikami?

To, że w przeszłości miałem przyjemność składania takiego kompa nie oznacza, że muszę robić mu recenzje. Jeszcze w czasach gdy nawet ich nie pisałem! Tym bardziej nie zrobię jej teraz.

Twój brak wiary nie oznacza z automatu moje mijanie się z prawdą. Możesz sobie wierzyć w co chcesz, a ja nie będę Cię prosił o dowody, tak jak nie proszę cię o dowody istnienia Boga, oczywiście zakładając, że w niego wierzysz.

Więc z łaski swojej skończ ta bezsensowną krucjatę :)

Pozdrawiam


Użytkownik Bakak edytował ten post 10 października 2015 - 03:23

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#61 Leszek1975

Leszek1975

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 606 postów

Napisano 10 października 2015 - 03:41

:/ jestes wielki,zapewne glosniki byly gratis



#62 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 10 października 2015 - 04:01

:/ jestes wielki,zapewne glosniki byly gratis

Jak masz zamiar mnie obrażać to rób to przynajmniej używając polskich znaków, bo w innym przypadku nie zrozumiem.

 

Nie bardzo też rozumiem czemu tak się zawziąłeś na ten komp za grube tysiące. W swoim życiu składałem takie kompy dwa razy. Niestety nie mam tego udokumentowane bo w tamtym czasie nie bawiłem się w takie rzeczy. Nie udzielałem się też za wiele na forach internetowych i nie miałem takiej styczności z paranoją pewnych osób i ciągłym żądaniem dowodów, jak ty teraz.

 

Skończyłem z Tobą dyskusję, a jak jeszcze raz wyjedziesz mi z takimi oskarżeniami to poproszę administracje o urlop dla Ciebie. To nie jest SB, nie rób z tego tematu burdelu jak robiłeś to tam!  


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#63 czesiekwiesiek

czesiekwiesiek

    Początkujący

  • Użytkownik
  • 17 postów

Napisano 10 października 2015 - 04:23

@Leszek - miał, nie miał styczności, jakie to ma znaczenie. Naprawdę nie rozumiem dlaczego się tak tego uczepiłeś i drążysz temat. Odpuść sobie coś co jest mało istotne.


Użytkownik czesiekwiesiek edytował ten post 10 października 2015 - 04:24


#64 Dszeffko

Dszeffko

    Bo tak.

  • Moderator
  • 2 590 postów

Napisano 10 października 2015 - 08:26

Pozostaje się powiesić na kablach od deusa.

Wybacz, ale z okazji biedy i cebulactwa na deusa mnie nie stać i mam marnego bikłajeta :(

 


Znudzony światem wyruszam w kosmos.


#65 KRIS85

KRIS85

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 167 postów

Napisano 13 października 2015 - 08:50

Sam mam mechanika na cherry mx red i poza wyższa głośnością z dobra wyposażona w twarde membrany klawiatura nic ich nie rożni, porównywałem ostatnio sobie z moim starym Shiftem od Steela który ma podobny skok i twarde membrany, niestety jest już padaka. Powiem szczerze ze Shift za 120zl okazał się dla mnie lepszy jeżeli chodzi o czucie przycisku.
Tak samo z myszka, nie przesadzajmy ze jak wydasz 250zl a nie 100zl to będziesz grał o niebo lepiej, bo to nie prawda. Jak nie masz dobrego czucia, pamieć mięśniowej to nic nie ugrasz nawet najlepszym sprzętem. Co do słuchawek to najważniejsza jest karta dźwiękowa, nie oszukujmy się słuchawki za 500zl nie zagrają o wiele lepiej na Integrze aniżeli słuchawki za 100zl.

Wracając do monitorów, różnica jest, jednak jest ona marginalna i wg mnie płacenie niemal 2 krotności za monitor ze słabymi kolorami i kontrastem to dla mnie przesada. Wole za mniej więcej polowe ceny wziąć porządny monitor z dobrymi kolorami i kontrastem na matrycy AMVA+ i tyle w moim temacie.

Nigdy nie jadłem marketingowcom z reki, tak wiec mój sprzęt nigdy nie musiał być najlepszy a kupowałem go czysto z ciekawości tak tez
przez 8 lat grałem na gównianych myszkach typu tracer za 30zl później kupno x7 i dopiero w tamtym roku steelseries sensei
klawiatury typu tracer za 20zl - Steelseries shift jakieś 2lata temu, teraz kupiłem mechanika bo steel już padł a trafiłem roccat ryos w bardzo niskiej cenie wiec postanowiłem sprawdzić.
słuchawki - A4Tech hs-100 miałem je bardzo długo, były tak niewygodne ze po 2h grania mus było przestać grac bo uszy odpadały, później zabawa w wszelkiego rodzaju Srajberie, 7h, 4xb, jakieś razery, wszystko używki za max 100zl najczęściej i tak nie wydawałem więcej niż 60 itd.

Wiec pewnie monitor 144hz kupie jak ich cena spadnie do rozsądnego poziomu ewentualnie używki będą w rozsądnej cenie.
 

 
 

Każdy kto chociaż 10h zagrał w csa, wie ze takie coś, co jest pokazane na tej grafice jest wzięte z .upy. I naprawdę trzeba miec wodę zamiast mózgu żeby w to uwierzyć.


Jestem raczej z tych co wierzą w to co widzieli aniżeli usłyszeli.
Tak wiec rada ode mnie
Don't be a looser, buy defuser, a tak serio to nie badzcie z tych co maja Wiecej sprzetu niz talentu

 

Widzisz ja też w to nie wierzyłem dopóki nie przegrałem w uj godzin na 120 hz teraz nie wyobrażam sobie grania na 60 hz, może to śmiesznie za brzmi ale to co jest pokazane na owych screenach jest jak dla mnie odczuwalne, ja właśnie jak gram nie chodzi o CS ale o inne szybkie gry fps itd tak właśnie to odczuwam między 60,120 hz.

Jedyne z czym mogę się zgodzić to 120 vs 144 hz w tym wypadku ja nie widzę różnicy, nie raz jak ktoś wpada do mnie porezać to mówi jak ty go widziałeś przy tak szybkim obrocie itd i właśnie dla tego nie gram na konsolach.


Ja Wam powiem jedno. Im dłużej siedzę na forach pecetowych, im większe zbieram doświadczenie, tym częściej dochodzę do wniosku, że tutaj nie znajdzie się prawdziwych graczy. Pamiętam, jak kiedyś się szło do komisu po używki na pleja jedynkę, gdzie gry banglały w tak śmiesznych rozdziałkach jak 320x240, ale się grało, śrubowało czasy w Wipeouta, czy zapraszało kumpla na Tekkena 3. Wszystko podpięte pod 21'' Elemisa na kineskopie (wypukły jeszcze) i wiśta wio.

 

Teraz ludzi łapie pierdolec: herce, pińcet klatek, GEJmingowe myszki i klawiatury i najchętniej to nawet biurko by też kupili GEJmingowe, jakby takie robili... Tyle, że w tym wszystkim nie ma czasu na granie, bo czasu wolnego mało, a ten który jest pochłania grzebanie w sprzęcie.

 

Ja się wypisuje z tego ;)

Ja dalej pizgam w stare oldschoowe gierki tekken 3 online itd,Ja nie potrzebuje nie wiadomo jakich gejmerskich słuchawek,myszek, klawiatur mam najtańsze gówno jakie jest, ale połasiłem się na monitor 120 hz i nie żałuje ani złotówki, jedyne czego żałuje to to że teraz dziwnie mi się gra na 60 hz online.

Co do pierdolca na temat tego co pisałeś hz,500 klatek itd tego kiedyś nie było to fakt i się żyło, niektórzy widzą różnice bynajmniej w 60 vs 120 hz wyżej już nie.
 Co do myszek i 500 hz z tym się zgodzę ludzie wpadli w marketingowy bełkot, ale naprawdę 120 hz to jest max jaki powinien być.  


Użytkownik KRIS85 edytował ten post 13 października 2015 - 08:58

CASE : ANTEC ONE HUNDRED
MOBO : ASUS P8P67-M REV- 3.0 DO WYMIANY
CPU :   INTEL I5 2500K - PODKRĘCONY 4,3-4,5:heart: 
RAM : KINGSTON HYPER X DDR3 16GB PC1600 CL9 - Starczy:diabel: 

GPU : MSI GAMING X 1060 6Gb JEST MOC :P
PSU : OCZ VERTEX MODESTREAM 700W
SSD : KINGSTON V300 - SYSTEM
HDD1 : TOSHIBA P300 3TB - MAGAZYN - ZA MAŁO  :diabel:
HDD2 :  P300 3TB - RETRO ARCADE,GRY -ZA MAŁO:diabel: 
 


#66 czesiekwiesiek

czesiekwiesiek

    Początkujący

  • Użytkownik
  • 17 postów

Napisano 14 października 2015 - 12:44

Taki przykład, nie wiem czy też to zauważyliście:

1. Włączam sobie jakiś gameplay na YT w 60 hz i jest fajnie, płynnie, wszystko git.

2. Robię pause tego filmu,

3. Pogram z 2, 3 rundki w Battlefielda w 144 hz.

4. Wracam do oglądanie zatrzymanego filmu na YT i kurde wszystko klatkuje, zero płynności jaką widziałem w pkt.1, nie idzie tego oglądać.

5. Włączam ponownie pause odchodząc od kompa.

6. Wracam po 20 min., włączam play i jest ok, wszystko znowu super płynne jak w pkt. 1.


Użytkownik czesiekwiesiek edytował ten post 14 października 2015 - 12:45


#67 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2 129 postów

Napisano 14 października 2015 - 11:12

@up przyzwyczaiłeś się do 144 Hz :D
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#68 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 15 października 2015 - 12:25

Taki przykład, nie wiem czy też to zauważyliście:

1. Włączam sobie jakiś gameplay na YT w 60 hz i jest fajnie, płynnie, wszystko git.

2. Robię pause tego filmu,

3. Pogram z 2, 3 rundki w Battlefielda w 144 hz.

4. Wracam do oglądanie zatrzymanego filmu na YT i kurde wszystko klatkuje, zero płynności jaką widziałem w pkt.1, nie idzie tego oglądać.

5. Włączam ponownie pause odchodząc od kompa.

6. Wracam po 20 min., włączam play i jest ok, wszystko znowu super płynne jak w pkt. 1.

Kurde.... Mam 144 Hz monitor, ale takiej dziwaczności to nigdy nie uświadczyłem. 

Wytłumacz mi jak to możliwe, że tnie ci obraz na materiale, którego każda klatka jest nagrana w idealnie równych odstępach czasu?

Bo właśnie o to tu chodzi!

W grach karta wypluwa z siebie kolejne klatki w nieregularnych odstępach czasu, a monitor odświeża się idealnie co 16,66 ms czyli 60 razy na Sekundę, brak synchronizacji w czasie, klatki generowanej przez GPU i momentu odświeżenia matrycy, powoduje artefakty obrazu w postaci tearingu.

Czego za Uja nie powinieneś doświadczać na materiale wideo z YT przy 60 kl./s!

W grach 144 Hz daje tyle, że monitor jest w stanie wyświetlić więcej kolejnych klatek przez co artefakty obrazu przestają być widoczne.

Ale kurna na YT!? Jeszcze w dodatku materiał w 60 Kl./s?

Stary ja jestem uważany przez niektórych za "mutanta" bo w ogóle dostrzegam różnice 60 vs 120/144 Hz, ale Ty bijesz mnie na głowę :P


Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 08:09

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#69 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:12

A może panowie od 120/140hz pochwalicie się swoimi osiągnięciami. Jakieś zwycięstwa w turniejach, rozgrywki w lidze ESL itp ?

Bakak w 144hz gra w jedną grę (BF3) i jeszcze w niej jako tako mu idzie. Jako tako bo pro graczem nie jest i o ile wiem w lidze ESL także nie gra.

Często taki Xxor i inni z tego forum łoją mu dupę w BF3 grając na monitorach 60hz.

W BF4 Bakak średnio rozegra 1 lub połowę rundy raz na 2 tygodnie i staty ma raczej mizerne.

W Wieśku 3 jego karta nie ogarnie więcej jak 60 klatek.

W związku z tym ja się pytam. Po co Ci Bakak 120hz - do jednego BF-a 3?


Użytkownik omar2033 edytował ten post 16 października 2015 - 01:15

Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#70 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 08:45

W BF4 nie gram bo nie mam z kim. Ty ciągle wchodzisz na "rzeźnie", na której stoi się w jednym miejscu i strzela do jednej i tej samej dziury w nadzieii, że coś się trafi. A ja nie lubię takiej gry.

Poza tym co ma wspólnego ogólny komfort rozgrywki z ligą ESL? Nie trzeba być jej członkiem, aby korzystać z takiego monitora. Jak zwykle dopuszczasz się nadinterpretacji i przesadzasz, dobierając takie argumenty, aby pasowały do Twojej teorii.

 

Już ci powiedziałem, że możemy się zamienić monitorami na na parę tygodni i sam będziesz mógł się przekonać jak to działa. Propozycja jest nadal aktualna.

 

Wracając jeszcze do "argumentów z dupy", którymi tak lubisz się podpierać.

Wiesiek 3 nie jest grą, która potrzebowała by tak wysokich klatek. Stałe 30 Kl./s na sekundę jest tu w zasadzie wystarczające, aby się nią cieszyć, choć to też zależy od osoby. Na początku rzeczywiście grałem w tych 30 Kl./s bo chciałem zobaczyć jak ona wygląda na wymaksowanych ustawieniach graficznych. Po około tygodniu wyłączyłem wszystkie bajery w postaci HairWorksów/Gameworksów, aby utrzymać minimum 60 kl./s, gdyż dla mnie 30 to jednak za mało.

 

A odpowiadając ci na pytanie: po co mi 120 Hz do jednej gry? A no po to żeby dobrze mi się w nią grało :D Szkoda, że nie ma w BF3 i 4, statystyk z pojedynków pojedynczych osób, ciekawe jakie były by statystyki między nami.


Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 08:47

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#71 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 09:25

Odpowiem od końca.

Statystyki kolego byłyby korzystniejsze dla mnie. O ile w BF-3 zacząłeś coś ogarniać po 1,5 roku od premiery o tyle w BF 4 jesteś kompletną mizerotą. Rzadko jesteś w stanie rozegrać do końca całą rundę bo:

- albo ci grę wywala (w BF 3 to samo) z bliżej niewyjaśnionych przyczyn,

- albo zwyczajnie masz ujemne staty bo lamisz i wychodzisz z rundy (w BF 4 u ciebie to NORMA !)

Twoje pokrętne tłumaczenia, że ci dzieciak ujemne staty nabijał do mnie nie przemawiają. 

 

Co do Blokady i stania w jednym miejscu to jesteś w wielkim błędzie. Od kilku miesięcy na tym serwerze jest zabronione używane wszystkich wyrzutni rakiet (RPG, M320, shotgunów itd) więc stanie i nawalanie z RPG, M320 itd nie ma tu miejsca. By cokolwiek tam zdziałać, tzn być w pierwszej trójce 32 osobowej drużyny (każda runda to DM i 64 graczy) trzeba biegać i nakombinować się jak wół. Poza tym na innych mapach (graliśmy ostatnio 2 czy 3 rundy) także nie błyszczałeś.  

W BF 4 gram w większości na DM-ach jednak wiele ciekawych map jest w dodatku premium, którego ty nie masz. Tam także lubię pograć. Skąd więc taki wniosek, że gram tylko na blokadzie.

Ty za to w BF3 ogarniasz tylko DM na kanałach.

 

Po co Ci 120hz ? Po nic !Łyknąłeś marketingowy bełkot jak gimbus i szukasz usprawiedliwienia swojego zakupu. Od ponad roku nagrywaszfilmy, prowokujesz tutaj dyskusje, zakładasz jakieś śmieszne ankiety, nowe tematy z tym związane itd. Masz stary obsesje na tym punkcie i tyle. 

 

Nie rozumiesz wielu spraw i zwalasz wszystko na 60hz. Nie rozumiesz, że BF-y (3 i 4) mają patologiczny system zaliczania obrażeń. Ktoś kto ma 150-200kl/s podczas zwarcia zabije cię szybciej bo w ciągu jednej kl/s zada ci więcej obrażeń (tak to właśnie zaliczy BF3/BF4). Sam to sprawdziłem wielokrotnie zakładając kaganiec na 60/90 kl/s i mając po 200 kl/s gdy go zdjąłem.

Te gry powinny mięć narzucony przez producenta kaganiec na FPS-y (60 max 90). Wtedy szanse byłyby jednakowe dla wszystkich.

 

Na koniec.

Nie neguję zakupu monitora 120hz jeśli poza tymi 120/144hz cokolwiek sobą reprezentuje (tzn ma normalne kolory np Eizo FG2421) i do tego na dokładkę 120/144hz albo jeszcze lepiej G-synca lub freesynca.

Jeśli natomiast ktoś kupuje mleczarnio-spawarę na TN-ce realnie wartą max 500zł i dopłaca 700zł do 120/140 hz (jak Ty) to zwyczajnie to neguję.

 

Dziwne, że nikt tutaj poza tobą nie zakłada wiecznie ankiet, tematów, nie nagrywa filmików itp w tematyce 60vs120hz.

Masz stary z tym problem dużo poważniejszy niż Ci się wydaje.


Użytkownik omar2033 edytował ten post 16 października 2015 - 09:36

Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#72 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4 864 postów

Napisano 16 października 2015 - 09:45

Ja tam Bakaka po części rozumiem, bo on po prostu lubi nagrywać filmiki, prowadzić jakieś debaty, a niezniszczalny temat "60vs120" daje mu do tego okazję. Niemniej faktycznie czasem wygląda to tak, jakby Bakak chciał wszystkich dookoła przekonać, że istnieje tylko jedno słuszne rozwiązanie, natomiast reszta się myli.

 

Jeśli zaś chodzi o mnie, to mój pogląd każdy zna. Zablokowane 60 kl./s i więcej nie potrzeba, choć jestem świadomy tego, że niektóre silniki wprowadzają patologię w temacie środowiskowym, co w praktyce wygląda tak, że wincej klatek = lepiej. Tyle tylko, że nie jest to w żaden sposób wymuszające w kontekście zakupu jakiegoś monitora "120 Hz", bo tutaj chodzi tylko o liczbę wyrenderowanych ramek, a nie wyrzuconych na ekran. Przy okazji mamy kolejny czynnik, który obrazuje ułomność pecetowego grania (no, oczywiście z małymi wyjątkami, bo taki CODAW ma odgórny limit na 90 kl./s i nikt nie narzeka).

 

Teraz trochę praktyki. Odkąd sprawiłem sobie bardzo fajny telewizorek, na monitorze tylko pracuję. Dlaczego? Dlatego, że 3300:1 > 850:1. I mogą mi wmawiać, że lag i inne bzdety, ale jak wejdę na Kanały to i tak czyszczę strasznie ;)


KRUL FORUMKA 


#73 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 10:44

Odpowiem od końca.
Statystyki kolego byłyby korzystniejsze dla mnie. O ile w BF-3 zacząłeś coś ogarniać po 1,5 roku od premiery o tyle w BF 4 jesteś kompletną mizerotą. Rzadko jesteś w stanie rozegrać do końca całą rundę bo:
- albo ci grę wywala (w BF 3 to samo) z bliżej niewyjaśnionych przyczyn,
- albo zwyczajnie masz ujemne staty bo lamisz i wychodzisz z rundy (w BF 4 u ciebie to NORMA !)
Twoje pokrętne tłumaczenia, że ci dzieciak ujemne staty nabijał do mnie nie przemawiają.

To jakim Ty jesteś uparciuchem w niektórych sprawach to pojęcie ludzkie przechodzi. Pamiętasz tylko to co ci wygodne.

W BF3 zawsze miałem w miarę przyzwoite statystyki i zawsze na plusie.
Dużo się zmieniło po zakupie magicznych 144 Hz. Które zmieniły to sporo na plus, a moje K/D ratio podskoczyły znacznie w górę. Zaraz pewnie wyskoczysz z tekstem, że mam myszkę z makrami, co oczywiście jest bzdurą, gdyż ich nie używam bo uważam to za oszustwo, a ja nie oszukuję.

Statystyki były by korzystniejsze w BF4, ale nie są, gdyż:
1. Nie podoba mi się dynamika tej gry
2. Nie lubię grać sam na serwie i nie mieć z kim pogadać.
3. Jedyna osoba, która z moich kręgów gra w tą grę to jesteś realnie Ty, a od dawien dawna grałeś na "rzeźni". Argument o tym że od jakiegoś czasu jest zakaz granatów, RPG, itp: do mnie nie przemawia, gdyż nie grając w ta grę nie mogłem o tym wiedzieć, a ty mnie o tym nie poinformowałeś.
4. Owszem wychodziłem z gry, bo nie lubię frustracji jaka się pojawiała podczas grania na tym chorym serwerze. Zauważ też, że gdy graliśmy na innych serwerach to całą rundę kończyłem bez problemu.
5. CO do wywalania z serwera, to dobrze wiesz, że lubę podkręcać graty w PC. A niestety często jest tak, że tydzień komp chodzi idealnie, a potem reset za resetem i znów trzeba szukać stabilnych ustawień. Zanim się tego dokona, potrafi minąć kilka miesięcy. A że najlepszym sprawdzianem dla OC jest realne zastosowanie kompa, w tym przypadku gry, to nierzadko wykorzystywałem grę w BF4 z wami w MP do testów stabilności.
6. No i argument ostatni, mój Syn, choć to niezbyt wychowawcze, grał w BF4, to był jedyny sposób by w ciągu dnia mieć choćby godzinkę spokoju, żeby choćby obiad zrobić, czy posprzątać mieszkanie, i niestety nabijał mi ujemne staty. Poniżej filmik jak akurat lata po pustym serwerze, ale grał też z innymi. Do tego stopnia, że mając 2,5 roku umiał sam uruchomić tą grę i wejść na serwer.


 

Co do Blokady i stania w jednym miejscu to jesteś w wielkim błędzie. Od kilku miesięcy na tym serwerze jest zabronione używane wszystkich wyrzutni rakiet (RPG, M320, shotgunów itd) więc stanie i nawalanie z RPG, M320 itd nie ma tu miejsca. By cokolwiek tam zdziałać, tzn być w pierwszej trójce 32 osobowej drużyny (każda runda to DM i 64 graczy) trzeba biegać i nakombinować się jak wół.

Patrz punkty powyżej
 

Poza tym na innych mapach (graliśmy ostatnio 2 czy 3 rundy) także nie błyszczałeś.  
W BF 4 gram w większości na DM-ach jednak wiele ciekawych map jest w dodatku premium, którego ty nie masz. Tam także lubię pograć. Skąd więc taki wniosek, że gram tylko na blokadzie.
Ty za to w BF3 ogarniasz tylko DM na kanałach.

Nie muszę mieć dodatku. A w BF3 gram na Kanałach bo jak już pisałem wcześniej nie lubię grać w tą grę sam, a jak spotykamy się na TSie to wszyscy chcą grać na tych durnych kanałach i dlatego 90% moich meczy odbywa się tam.
 

Po co Ci 120hz ? Po nic !Łyknąłeś marketingowy bełkot jak gimbus i szukasz usprawiedliwienia swojego zakupu. Od ponad roku nagrywaszfilmy, prowokujesz tutaj dyskusje, zakładasz jakieś śmieszne ankiety, nowe tematy z tym związane itd. Masz stary obsesje na tym punkcie i tyle.

Marketing czy nie, jest różnica między 144 Hz a 60 Hz. Ty jej nie widzisz, tym lepiej dla ciebie.
 

Nie rozumiesz wielu spraw i zwalasz wszystko na 60hz. Nie rozumiesz, że BF-y (3 i 4) mają patologiczny system zaliczania obrażeń. Ktoś kto ma 150-200kl/s podczas zwarcia zabije cię szybciej bo w ciągu jednej kl/s zada ci więcej obrażeń (tak to właśnie zaliczy BF3/BF4). Sam to sprawdziłem wielokrotnie zakładając kaganiec na 60/90 kl/s i mając po 200 kl/s gdy go zdjąłem.

To, że te gry maja patologiczny system zaliczania obrażeń to ja wiem już od dawna i niejednokrotnie rozmawialiśmy na ten temat.
 

Na koniec.
Nie neguję zakupu monitora 120hz jeśli poza tymi 120/144hz cokolwiek sobą reprezentuje (tzn ma normalne kolory np Eizo FG2421) i do tego na dokładkę 120/144hz albo jeszcze lepiej G-synca lub freesynca.
Jeśli natomiast ktoś kupuje mleczarnio-spawarę na TN-ce realnie wartą max 500zł i dopłaca 700zł do 120/140 hz (jak Ty) to zwyczajnie to neguję.
 
Dziwne, że nikt tutaj poza tobą nie zakłada wiecznie ankiet, tematów, nie nagrywa filmików itp w tematyce 60vs120hz.
Masz stary z tym problem dużo poważniejszy niż Ci się wydaje.


No tak. Oczywiście łatwiej by było gdyby nikt na forum nie prezentował innego zdania niż Twoje. Zauważ, że ja nigdzie nie bronię tego monitora w kwestii kolorów nie polecam go, nie twierdze, że oferuje coś więcej poza tymi 144Hz. Po roku używania też uważam, że za te pieniądze (około 1200-1300zł), nie warto go kupować. Ale teraz jestem mądrzejszy bo spróbowałem go na "własnej skórze". Wtedy chciałem mieć bardzo szybką matryce i to w zasadzie był jedyny monitor w moim zasięgu, a realnie i tak mocno przekroczyłem wtedy budżet.
Po za tym chyba nie widziałeś monitorów za 500zł, świeca o wiele gorzej niż ten Benq. Jego zakup poprzedziłem wieloma wizytami w różnych sklepach, sprawdzając co będzie mi odpowiadać. Ten zakup konsultowałem tez z Gtxxor-em, który doradzał mi ten monitor jako całkiem przyzwoity, trochę przepłacony ale przyzwoity, no taki jest z ta różnicą, że on nie powinien kosztować więcej jak 900zł.
Teraz Xor wyzywa ten monitor od najgorszych bo w między czasie, przewalił kilka innych znacznie lepszych i 3-razy droższych, do niedawana posiadany przez niego ASUS ROG Swift był niemal ideałem, z czego też się wyśmiewałeś bo to przecież też TN-ka, tyle, że na wypasie. :P
I o ile rozumiem Xora, bo miał do czynienia z wieloma monitorami 60 i 144 Hz, o tyle Ty możesz realnie wypowiadać się tylko o tym czy odpowiadają Ci kolory czy też nie i jaka matryca bardziej Tobie odpowiada. Nigdy nie miałeś dłuższej styczności z 120/144 Hz (20 min u mnie rok temu się nie liczy), a wypowiadasz się jak byś wszystkie rozumy pozjadał.

Zauważ też, że ja nikomu nie narzucam swojego punktu widzenia. Owszem wrzucam filmiki i robie ankiety, ale nikomu nie mówię, że ma coś z oczami skoro nie widzi różnic, natomiast Ty to robisz.

==================================================================
 

Ja tam Bakaka po części rozumiem, bo on po prostu lubi nagrywać filmiki, prowadzić jakieś debaty, a niezniszczalny temat "60vs120" daje mu do tego okazję. Niemniej faktycznie czasem wygląda to tak, jakby Bakak chciał wszystkich dookoła przekonać, że istnieje tylko jedno słuszne rozwiązanie, natomiast reszta się myli.

Msz mylne wrażenie, a dlaczego, to możesz przeczytać w ostatnim akapićie mojej odpowiedzi dla Omara :D
 

Jeśli zaś chodzi o mnie, to mój pogląd każdy zna. Zablokowane 60 kl./s i więcej nie potrzeba, choć jestem świadomy tego, że niektóre silniki wprowadzają patologię w temacie środowiskowym, co w praktyce wygląda tak, że wincej klatek = lepiej. Tyle tylko, że nie jest to w żaden sposób wymuszające w kontekście zakupu jakiegoś monitora "120 Hz", bo tutaj chodzi tylko o liczbę wyrenderowanych ramek, a nie wyrzuconych na ekran. Przy okazji mamy kolejny czynnik, który obrazuje ułomność pecetowego grania (no, oczywiście z małymi wyjątkami, bo taki CODAW ma odgórny limit na 90 kl./s i nikt nie narzeka).
 
Teraz trochę praktyki. Odkąd sprawiłem sobie bardzo fajny telewizorek, na monitorze tylko pracuję. Dlaczego? Dlatego, że 3300:1 > 850:1. I mogą mi wmawiać, że lag i inne bzdety, ale jak wejdę na Kanały to i tak czyszczę strasznie ;)

I OK :)

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 11:06

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#74 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 11:49

Zauważ też, że ja nikomu nie narzucam swojego punktu widzenia. Owszem wrzucam filmiki i robie ankiety, ale nikomu nie mówię, że ma coś z oczami skoro nie widzi różnic, natomiast Ty to robisz.

W całym 2 stronicowym temacie ani razu nie napisałem, że masz coś z oczami !!!. O ile pamiętam sam o tym trąbiłeś.

 

Potem okazało się że właśnie z powodu 60 Hz mam bóle głowy i oczu, łzawienie itp. dłuższe granie niż 1h, powodowało spory dyskomfort, gdzie w przeszłości potrafiłem napierdalać w MOH:AA 5-6H z rzędu.

Jak widzisz sam piszesz, że masz bóle głowy i oczu, łzawienie itp. Może jeszcze przestajesz trzymać mocz powyżej np 3h przy 60hz.

 

Jeśli to wszystko jest prawdę to idź do lekarza i zacznij się leczyć bo nikt zdrowy nie ma takich objawów podczas gry na monitorze 60hz.

Może zaraz założysz temat z ankietą: "Kogo boli głowa, oczy i komu one łzawią po ponad 60 minutowej grze na monitorze 60hz?".

 

Jeśli tak nie jest to się ogarnij bo robisz z siebie najzwyczajniej debila.

Ja rozumiem, że ktoś coś widzi płynniej lub "lepiej" ale twoje argumenty zacytowane wyżej świadczą o poważnej chorobie lub debiliźmie.

Raportuj ten post jak chcesz ale ja twoich durnot nie mogę spokojnie czytać. Dobrze radzę - zacznij czytać sam siebie i skorzystaj z porady lekarza.

 

Inni posiadacze monitorów 120/144hz, nawet ci z G-synciem lub freesynciem nie robią z tego takiego szumu. Mają sobie te monitory i siedzą cicho. Gdy pojawi się temat wyrażają spokojnie swoją opinię, że widzą różnicę bądź nie.

Ty od czasu zakupu tego badziewia przeżywasz 120hz jak żabka okres. Wmawiasz ludziom, że IPS-y mają za czarną czerń itd i o innej jakości grania przy 120hz

Teraz okazuje się, że od 60hz po godzinie gry:

 

z powodu 60 Hz mam bóle głowy i oczu, łzawienie itp.

Styczność ze 120hz miałem u ciebie nie raz i zaskoczę cię nie tylko u ciebie.

 

Ogarnij się i zakończ te durne tematy.


Użytkownik omar2033 edytował ten post 16 października 2015 - 11:54

Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#75 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4 864 postów

Napisano 16 października 2015 - 11:52

Ludzie, monitor LCD nie emituje światła do jasnej cholery. Bóle głowy może powodować podświetlenie na PWM, ale nie psia mać matryca, bo ona nie świeci.


KRUL FORUMKA 


#76 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 12:36

W całym 2 stronicowym temacie ani razu nie napisałem, że masz coś z oczami !!!. O ile pamiętam sam o tym trąbiłeś.

Tak samo jak ty się odnosisz do wcześniejszych moich wypowiedzi tak samo ja się odniosłem do twoich. Gdzie niejednokrotnie wyśmiewałeś ludzi za widzenie różnic. Wybacz, że nie uściśliłem tego wcześniej.
 

Jak widzisz sam piszesz, że masz bóle głowy i oczu, łzawienie itp. Może jeszcze przestajesz trzymać mocz powyżej np 3h przy 60hz.

Tak mam bóle głowy i oczu patrząc na marketową TN-ke za 500zł, a patrząc na Benq XL2411Z nie mam tego problemu. Czemu? Bo tak jak Xor napisał, sama matryca nie świeci tylko podświetlenie, Tania marketówa ma Ujowe podświetlenie, które migocząc męczy oczy.
Tylko u mnie nakłada się na to jeszcze tearing, który ja widzę i nasila problem, co Ty oczywiście zaraz zdementujesz, ślepym testem sprzed prawie roku, który niczego nie pokazał bo nie mógł, ze względu na swój charakter. Gdyż film nagrany AverMedia, ma równe odstępy między klatkami. O czym pisałem już wcześniej.
 

Jeśli to wszystko jest prawdę to idź do lekarza i zacznij się leczyć bo nikt zdrowy nie ma takich objawów podczas gry na monitorze 60hz.
Może zaraz założysz temat z ankietą: "Kogo boli głowa, oczy i komu one łzawią po ponad 60 minutowej grze na monitorze 60hz?".

Ehhhhhh, nie nie założę.
 

Jeśli tak nie jest to się ogarnij bo robisz z siebie najzwyczajniej debila.
Ja rozumiem, że ktoś coś widzi płynniej lub "lepiej" ale twoje argumenty zacytowane wyżej świadczą o poważnej chorobie lub debiliźmie.
Raportuj ten post jak chcesz ale ja twoich durnot nie mogę spokojnie czytać. Dobrze radzę - zacznij czytać sam siebie i skorzystaj z porady lekarza.

To co tu napisałeś to tylko pusta i negatywna gadanina. Wytłumacz mi dokładnie dlaczego to są durnoty? Samo stwierdzenie nie wystarczy.
 

Inni posiadacze monitorów 120/144hz, nawet ci z G-synciem lub freesynciem nie robią z tego takiego szumu. Mają sobie te monitory i siedzą cicho. Gdy pojawi się temat wyrażają spokojnie swoją opinię, że widzą różnicę bądź nie.
Ty od czasu zakupu tego badziewia przeżywasz 120hz jak żabka okres. Wmawiasz ludziom, że IPS-y mają za czarną czerń itd i o innej jakości grania przy 120hz
Teraz okazuje się, że od 60hz po godzinie gry:
 
Styczność ze 120hz miałem u ciebie nie raz i zaskoczę cię nie tylko u ciebie.
 
Ogarnij się i zakończ te durne tematy.

Niczego nie udowadniam tylko przedstawiam swój punkt widzenia. A robię to bo, musi być jakaś przeciwwaga dla Twoich, jak to nazywasz "antyheretycznych" wypowiedzi, w których wszystkim wciskasz, że nie ma różnic między 60 a 120/144 Hz. Jak sam zauważyłeś inni siedzą cicho, ale ja nie będę. Mam do tego prawo.
 

Ludzie, monitor LCD nie emituje światła do jasnej cholery. Bóle głowy może powodować podświetlenie na PWM, ale nie psia mać matryca, bo ona nie świeci.

Tak Xorku wiem o tym :D

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 12:47

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#77 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4 864 postów

Napisano 16 października 2015 - 12:47

Tak mam bóle głowy i oczu patrząc na marketową TN-ke za 500zł, a patrząc na Benq XL2411Z nie mam tego problemu. Czemu? Bo tak jak Xor napisał, sama matryca nie świeci tylko podświetlenie, Tania marketówa ma Ujowe podświetlenie, które migocząc męczy oczy.
Tylko u mnie nakłada się na to jeszcze tearing, który ja widzę i nasila problem, co Ty oczywiście zaraz zdementujesz, ślepym testem sprzed prawie roku, który niczego nie pokazał bo nie mógł, ze względu na swój charakter. Bo nagrany film AverMedia, ma równe odstępy między klatkami. O czym pisałem już wcześniej.

Ale dobre, jak nie lepsze, podświetlenie można mieć w monitorze "60 Hz", znacznie wyższej klasy jakościowej, niż ww. XL2411Z.


KRUL FORUMKA 


#78 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 12:56

Ale dobre, jak nie lepsze, podświetlenie można mieć w monitorze "60 Hz", znacznie wyższej klasy jakościowej, niż ww. XL2411Z.


Masz rację, i dlatego w kręgu moich zainteresowań, rok temu były również Eizo fs2333 i 2434. Widziałem je na żywo i przyznam, że odwzorowaniem barw i ogólna jakością obrazu zabijały tego Benqa, o czym też już wam mówiłem wielokrotnie.
I jak dostałem tego Benqa to pierwsza moja reakcja była taka, że chce go zwrócić o czym też wam mówiłem. To gadałeś wtedy żebym go ustawił pod siebie i dobrze się zastanowił.
Tak właśnie zrobiłem, ustawiłem pod siebie posiedziałem te 14 dni przy nim i jednak nie oddałem, bo odczucie płynniejszego obrazu wygrało z lepszymi kolorami itp.
Może sytuacja wyglądała by inaczej gdybym miał oba te monitory obok siebie przez te dwa tygodnie, ale nie miałem.

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 12:59

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#79 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 12:59

Ja nikomu nic nie wciskam. Ja zwyczajnie nie trawie twoich debilzmów.

Co do łzawienia, bólów głowy i oczu pamiętam jak bywałem u ciebie jak nie miałeś jeszcze tej spawary od Benq-a.

Miałeś wtedy LG 24 cale na TN-ce. Jakoś nie przypominam sobie by ci oczy łzawiły od niego lub bolała cie głowa.

 

Gdy kupiłeś Benq-a nagle oznajmiasz (ja 1 raz to słyszę w tym temacie), że na poprzednim monitorze miałeś w/w dolegliwości.

Przestań być hipokrytą i dorabiać durne teorie do własnych potrzeb.

Takie tematy czytają młodsi użytkownicy i zaraz opacznie to odbiorą, że jak nie kupią 120hz to na 60hz prawie oślepną i nabawią się wiecznej migreny.


Użytkownik omar2033 edytował ten post 16 października 2015 - 01:00

Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#80 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:08

Nie rozumiesz wielu spraw i zwalasz wszystko na 60hz. Nie rozumiesz, że BF-y (3 i 4) mają patologiczny system zaliczania obrażeń. Ktoś kto ma 150-200kl/s podczas zwarcia zabije cię szybciej bo w ciągu jednej kl/s zada ci więcej obrażeń (tak to właśnie zaliczy BF3/BF4). Sam to sprawdziłem wielokrotnie zakładając kaganiec na 60/90 kl/s i mając po 200 kl/s gdy go zdjąłem.

Te gry powinny mięć narzucony przez producenta kaganiec na FPS-y (60 max 90). Wtedy szanse byłyby jednakowe dla wszystkich.

To samo jest w CSGO, im więcej klatek tym lepiej, przy 30 klatkach właściwie można tej gry nie włączać, natomiast przy 200-300 wchodzi wszystko, do tego musimy doliczyć jeszcze badziewne hitboxy, które mimo naprawiania od 3lat są dalej najsłabszym elementem tej gry i w sumie nie wiadomo czy bardziej skopali je czy nie.

Temat kończy się jak zawsze, Omar z Bakakiem się wyzywają, tacy starzy a normalnie polemizować nie umieją.

Jeden będzie widział różnice, 2gi będzie ja widział bo chce ja zobaczyć, 3ci ma to w .upie i tyle


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#81 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:17

Ja nikomu nic nie wciskam. Ja zwyczajnie nie trawie twoich debilzmów.
Co do łzawienia, bólów głowy i oczu pamiętam jak bywałem u ciebie jak nie miałeś jeszcze tej spawary od Benq-a.
Miałeś wtedy LG 24 cale na TN-ce. Jakoś nie przypominam sobie by ci oczy łzawiły od niego lub bolała cie głowa.
 
Gdy kupiłeś Benq-a nagle oznajmiasz (ja 1 raz to słyszę w tym temacie), że na poprzednim monitorze miałeś w/w dolegliwości.
Przestań być hipokrytą i dorabiać durne teorie do własnych potrzeb.
Takie tematy czytają młodsi użytkownicy i zaraz opacznie to odbiorą, że jak nie kupią 120hz to na 60hz prawie oślepną i nabawią się wiecznej migreny.


Oczywiście, że o tym mówiłem, ale Ty nie pamiętasz. Bo oczywiście pamiętasz tylko to co pasuje do Twoich teorii :/
Natomiast nie było to przeze mnie wałkowane bo jeszcze wtedy nie miałem, aż tak wyraźnego odniesieni/porównania. Gdy mogłem postawić obok siebie słabszy monitor i lepszy oraz skonfrontować swoje doświadczenia z grania na jednym i drugim, mogłem je prawidłowo określić i dlatego zacząłem więcej o tym mówić.

Temat kończy się jak zawsze, Omar z Bakakiem się wyzywają, tacy starzy a normalnie polemizować nie umieją.

Jeden będzie widział różnice, 2gi będzie ja widział bo chce ja zobaczyć, 3ci ma to w .upie i tyle


A przepraszam bardzo, w którym miejscu ja wyzywam Omara? To Omar używa określeń, typu: Debil, bzdury i pochodne.

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 01:18

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#82 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:22

Oczywiście, że o tym mówiłem, ale Ty nie pamiętasz. Bo oczywiście pamiętasz tylko to co pasuje do Twoich teorii :/
Natomiast nie było to przeze mnie wałkowane bo jeszcze wtedy nie miałem, aż tak wyraźnego odniesieni/porównania. Gdy mogłem postawić obok siebie słabszy monitor i lepszy oraz skonfrontować swoje doświadczenia z grania na jednym i drugim, mogłem je prawidłowo określić i dlatego zacząłem więcej o tym mówić.

Zaraz, chwileczkę pisałem o bólach głowy, oczy i łzawieniu. Okazuje się, że miałeś wtedy te objawy jak sam piszesz.

To teraz wytłumacz mi proszę, czemu ja ich nie miałem jak pożyczyłem na 2 dni twój monitor (60hz TN-ke LG 24 cale) ?


Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#83 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:24

Bo nie musiałeś. Każdy reaguje inaczej. Nie porównuj tego w ten sposób.

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#84 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:28

Bakak napisalem ogolnie, wiec sory za nie sprecyzowanie. Zawsze wasza polemika na temat monitorow konczy sie  tak samo.


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#85 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:30

Czyli pozostaje lekarz - okulista ?

I proszę bez obrazy jak ktoś kto ma bóle głowy, łzawienia i bóle oczu na 60hz może próbować porównywać monitory 60vs120hz.

Najpierw lekarz specjalista potem testy monitorów jeśli wzrok pozwala.

Proste i koniec w temacie.


Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#86 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:34

Jak zwykle wywracasz "kota, ogonem".
bóle i łzawienie to tylko jedna z przyczyn kupienia "lepszego" monitora. Lepsze, nie migoczące podświetlenie załatwiło problem bóli, ale pozostał Tearing który widziałem nawet na takich wypasach jak Fs2333 i dlatego zostałem przy Benq.
Jesli wg Ciebi to sie na daje na wizytę u lekarza to ok. Moze sie do niego wybiorę ;)

wydrapane za pomocą MS Lumia 625

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 01:36

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#87 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:36

Zapewniam się, że do co najmniej na 3 specjalistów się kwalifikujesz.


Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#88 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 01:39

Taaaak jasne, a Ty jesteś odpowiednią osoba żeby o tym decydować. Skończ proszę te docinki, bo robisz się nudny.

Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 01:51

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#89 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 16 października 2015 - 02:09

Omar i Leszek myślę, że Bakak utworzył ten temat w celu wymiany opinii o zauważalnych różnicach lub wyimaginowanymi przez user'ów monitorów 60,75,120 czy 144Hz.
Zaś Wy drodzy panowie Omar i Leszek usiłujecie wywoływać wojnę tak interpretuje wasze wypowiedzi.  Dlatego też prosiłbym was o zachowanie spokoju i kultury lub zaprzestania pisania postów w tym temacie.
Dostanę raport na któregoś i z miejsca blokuje możliwość pisania oraz będę wnioskował o bany. Niby wątek o monitorach, a Leszek wyskakuje z komputerami za 20000,30000 czy 40000 zł. Co ma piernik do wiatraka?
Każdy kto składał, serwisował czy robi to nadal przepuszcza przez ręce spore ilości gotówki. Zaś monitor za 20000 miał to miał na co drążyć temat.  Może jest to prawda, a może fantasmagoria autora.  
Można wierzyć Bakakowi lub nie. Nie wierzysz Twoja sprawa. Powiedźcie mi  tylko na co się kłócić o takie coś?
Bakak stworzył temat, wyraził swoją opinie wy też możecie je wyrazić tylko z kulturą i bez przepychanek słownych.   

Zaś tu się nakręca wojna każdy wyraził opinie z kulturą bez utarczek słownych. Pojawia się Leszek oraz Omar już zaczyna się wojna. 
 
 
W temacie sam udzielać się zamiaru za bardzo nie mam dlatego, że takiego monitora posiadać najpewniej nie będą i w życiu nie korzystałem z takowego.
Dla mnie szkoda pieniędzy na monitor za 1000zł+ z puli jednej gry. Zresztą w FPS'y nie grywam.


Użytkownik Green-Ivan edytował ten post 16 października 2015 - 02:15

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#90 omar2033

omar2033

    Jedyny rzetelny recenzent kart Nvidia

  • Użytkownik
  • 806 postów

Napisano 16 października 2015 - 03:13

Omar i Leszek myślę, że Bakak utworzył ten temat w celu wymiany opinii o zauważalnych różnicach lub wyimaginowanymi przez user'ów monitorów 60,75,120 czy 144Hz.
Zaś Wy drodzy panowie Omar i Leszek usiłujecie wywoływać wojnę tak interpretuje wasze wypowiedzi.  Dlatego też prosiłbym was o zachowanie spokoju i kultury lub zaprzestania pisania postów w tym temacie.
Dostanę raport na któregoś i z miejsca blokuje możliwość pisania oraz będę wnioskował o bany. Niby wątek o monitorach, a Leszek wyskakuje z komputerami za 20000,30000 czy 40000 zł. Co ma piernik do wiatraka?
Każdy kto składał, serwisował czy robi to nadal przepuszcza przez ręce spore ilości gotówki. Zaś monitor za 20000 miał to miał na co drążyć temat.  Może jest to prawda, a może fantasmagoria autora.  
Można wierzyć Bakakowi lub nie. Nie wierzysz Twoja sprawa. Powiedźcie mi  tylko na co się kłócić o takie coś?
Bakak stworzył temat, wyraził swoją opinie wy też możecie je wyrazić tylko z kulturą i bez przepychanek słownych.   

Zaś tu się nakręca wojna każdy wyraził opinie z kulturą bez utarczek słownych. Pojawia się Leszek oraz Omar już zaczyna się wojna. 
 
 
W temacie sam udzielać się zamiaru za bardzo nie mam dlatego, że takiego monitora posiadać najpewniej nie będą i w życiu nie korzystałem z takowego.
Dla mnie szkoda pieniędzy na monitor za 1000zł+ z puli jednej gry. Zresztą w FPS'y nie grywam.

Zgadzam się ze wszystkim tylko proszę szanowną moderację o wnikliwą analizę tematu. Ja rozumiem odczucia i wrażenia. Każdy ma inne.

Jednak opisywane odczucia w stylu (ból głowy, oczu, łzawienie oczy itp) na 60 Hz mogą poważnie wprowadzić w błąd mniej doświadczonego użytkownika.

Różnie ludzie wychwalają "przewagę" 120hz nad 60 jednak to co opisał Bakak zakrawa na kpinię. Mogę przyjąć, że widzi mniej tearingu itp ale nie to, że od 60hz boli kogoś głowa bądź oczy.

Tym bardziej, że sam w domu miałem ten właśnie Bakakow-y 60hz monitor (ten sam egzemplarz 2 dni).

Z tego miejsca proszę Ci kulturalnie o zwrócenie uwagi na tą kwestię. Wojny nie koniecznie wywołuje się mniej kulturalnymi wypowiedziami.

Na wielu forach częstą praktyką są ostrzeżenia i bany za jawne wprowadzanie w błąd. Pisząc herezje o bólach głowy, oczu i łzawieniu Bakak właśnie to czyni.

Ja temat 60vs120hz zakończyłem, proszę tylko moderację o zwracanie uwagi na takie praktyki (wprowadzanie w błąd). W mojej ocenie są wielokrotnie bardziej szkodliwe niż czyjeś mniej kulturalne wypowiedzi.

Pozdrawiam


Użytkownik omar2033 edytował ten post 16 października 2015 - 03:14

Pasjonat produktów SilentiumPC :przytul:


#91 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 03:44

Ok zgadzam się z Tobą @Omar, że tamta wypowiedź o bólu głowy itp. była nieprecyzyjna. Przeredagowałem ten fragment, aby było wiadomo o co konkretnie chodzi.

Uważam też, że dyskusja na forum to seria postów różnych ludzi, którzy widząc jakiś błąd i wskazując go w sposób kulturalny, pozwalają go jej sprostować w kolejnych postach.
Ty natomiast trzymasz się pierwszych słów jak rzep psiego ogona i nie ważne co się później napisze czy też powie to masz to głeboko w "D". A chyba nie na tym polega dyskusja?
 

Na wielu forach częstą praktyką są ostrzeżenia i bany za jawne wprowadzanie w błąd. Pisząc herezje o bólach głowy, oczu i łzawieniu Bakak właśnie to czyni.

A tobie się wydaje, że czemu są monitory Fliker Free, Low Blue Light itp. A no właśnie dlatego, że jest duża liczba osób, które mają z tego powodu problemy, tak jak ja miałem.

Kiedyś nie miałem pojęcia, że takie rzeczy jak migoczące podświetlenie może być przyczyną takiego stanu rzeczy. Gdy zacząłem się bardziej interesować tym zagadnieniem i jednocześnie szukać nowego monitora, pewne rzeczy zaczęły być jasne jak słońce.

Niestety to co nazywasz marketówą za 500zł ma najczęściej problemy z podświetleniem i to nie jest żadna Herezja, że akurat ma to coś wspólnego z faktem iż są to monitory 60 Hz.
Miałem do czynienia również z super mega wypasem w postaci Eizo FS2333 i 2434 gdzie podświetlenie jest pierwsza klasa. Tam problemu łzawiących oczu czy bólu głowy nie było, ale nadal był Tearing.
Ja się chciałem pozbyć lub znacznie zredukować oba problemy i Benq XL2411Z właśnie to zapewnił.
Tak jak pisałem wcześniej. Może gdyby któryś z tych Eizo stał obok tego Benq przez te dwa tygodnie i mógłbym je ze sobą porównać tzw: Side by Side. To możliwe, że teraz nie było by tej dyskusji. Ale skoro już jest, to przestań szerzyć agresję w każdym swoim poście


Użytkownik Bakak edytował ten post 16 października 2015 - 04:17

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#92 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4 864 postów

Napisano 16 października 2015 - 06:15

Miałem do czynienia również z super mega wypasem w postaci Eizo FS2333 i 2434 gdzie podświetlenie jest pierwsza klasa. Tam problemu łzawiących oczu czy bólu głowy nie było, ale nadal był Tearing.

A ciekawostka jest taka, że FS2333 nie jest "Flicker free" z definicji ;)


KRUL FORUMKA 


#93 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Autor tematu
  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 16 października 2015 - 06:32

Słuchaj, ok, ale i tak nie było z nim problemów. Podświetlenie jest widać w nim na tyle dobre, że oko się tak nie męczyło. Zresztą co tu porównywać? Monitor za 1300 z takim za 500zł?

 

Miałem przez chwilę Della P2714H i na filmikach z porównania go z Benq też było widać migotanie, a siedząc przed nim pół nocy nie odczuwałem problemów związanych z bólem głowy.


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //






Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: 60 Hz Vs 144 Hz, 60 Hz, 120 Hz, 144 Hz, Benq, XL2411Z

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL