Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Linux?


Najlepsza odpowiedź PiotrQ , 09 sierpień 2015 - 09:50

Poprawiłempost i link już jest prawidłowy. 
 
Nie wiem jak to z Debianem ale z Fedorze wszystkie problemy po instancji , które powstałynp. przy wyświetlaniu obrazu, karty graficznej wykonałem samemu mając wcześniej szczątkowe wiadomości z użytkowaniardzennego Linuxa-Red Hat 7.1. Muszę zaznaczyć, że szybką i Wielką ! Pomoc otrzymałem na wcześniej podawanym Forum portralu www.fedora.pl 
 
Warto porównać !
 
Fedora, Red Hat Enterprise Linux - to dystrybucjastworzona przez Amerykanów i wiadomo co się z tym wiąże ( nowinki, seminaria- cyklicznie w Warszawie, nagrody, itp.)
 
 
Novell Open Enterprise Server ( SUSE Linux, openSUSE) bardzo fajny interfejs i godna polecenia - dystrybucja płatna jak i darmowa stworzona przezniemieckąfirmę Novelli tu nie słyszałem o darmowych seminariach, spotkaniach organizowanych przez firmę Novell w Polsce może się mylę .

W Fedorze jest jak w Ubuntu. Najnowsze pakiety, poligon doświadczalny, mniejsza stabilność, wszystko do wyklikania.
W Debianie jest naprawdę szeroki wybór. Wersje stable, testing, unstable, do tego można jest możliwość wyklikania jak i konfigurowania z konsoli. Dużą zaletą jest to, że rozwiązania dla ubuntu czy minta będzą działać również na debianie.

Podsumowując, Debian aktualnie daje szerokie możliwości użytkowania i nauki systemu.

Kolejną i to bardzo ważną zaletą jest to że Debian się nie wypieprzy przy aktualizacji jak np. Ubuntu (nie wiem jak w Fedorze bo nigdy nie używałem, ale stabilność syst jest tam na pewno mniejsza :P). Przejdź do postu


23 odpowiedzi w tym temacie

#1 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 10:20

Witam,

 

Wczoraj zakładałem temat związany z zakupem Windowsa. Jako, że jest nieco za drogi, aby kupić go razem z zestawem poszukałem alternatywy.

Linux wydaje się być świetnym i szybkim zamiennikiem. Słyszałem jednak, że problemem są programy i gry z Windowsa.

I tu moje pytanie. Czy programy i gry, z których korzystam na Windowsie będą działały na Linuxie? Mam tutaj na myśli np. Germin Connect.

 

Pozdrawiam :)



#2 Smilodon

Smilodon

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1007 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 10:55

Nie będą działały. Nie lepiej Enterprise'a zainstalować na 90 dni i zbierać na system ? :) 



#3 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 11:09

Linux mnie właśnie do siebie przekonał trochę.. I średnio mam ochotę korzystać z Windowsa :/



#4 foh23

foh23

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1275 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 11:20

Wypróbuj. Nic nie tracisz. W linux masz przecież wine. Nie zawsze to działa ale jednak jest to alternatywa dla programów windosowskich pod linuxem.

 

Edit:

Np. klient Steam jest również pod linuxa. I przykładowo Portal i Portal 2 potrafią natywnie działać na linuxie. Inne można próbować właśnie przez winko. Zagadaj do Firekage na PCLab. Chłopak mocno siedzi w temacie i wiele gier odpalił na swoim Archu ;)


Użytkownik foh23 edytował ten post 05 sierpień 2015 - 11:28


#5 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 11:29

Wypróbuj. Nic nie tracisz. W linux masz przecież wine. Nie zawsze to działa ale jednak jest to alternatywa dla programów windosowskich pod linuxem.

 

Z tym, że składał będę dopiero za jakiś czas (do października). 

 

Który z tych proponujecie?

https://elementary.io/pl/

http://zorin-os.com

http://www.ubuntu.com



#6 foh23

foh23

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1275 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 02:02

Od siebie mogę polecić mint. Tak jak "jebuntu" oparty na debianie ale zdecydowanie bardziej przypadł mnie do gustu (ja używam z GUI cinnamon): Tak to przykładowo wygląda.

 

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_12.png

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_35.png

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_47.png

 

IMO prosty, dość intuicyjny system. Dwóch powyżej co podałeś nie próbowałem. Ubuntu jakoś mnie nie podchodzi z tym całym Unity.

 

Jak będziesz składać kompa to pamiętaj że to linuxa lepiej w nV pójść. Z wydajnością na AMD niestety mam złe doświadczenia pod linuxem.



#7 TalibRR

TalibRR

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 43 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 06:30

Ja od siebie mogę polecić Debiana/Fedorę/CentOS-a. Przyjemne systemy i stabilne. Co do Ubuntu to opinie są różne, jednak na pierwszy kontakt z Linuxem może być najlepsze.

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk
System: Windows 8.1 Pro x64
Dysk SSD: 120GB OCZ-ARC100
Dyski HDD: 500GB WD / 320GB Seagate
Obudowa: Gladius M40 Pure Black
Płyta główna: ASRock Anniversary
Procesor: Intel I5 4670K @4.4 GHz
Pamięć RAM: HyperX FURY DDR3 2x 8GB 1600MHz CL10
Karta Graficzna: Asus Radeon R7 265 2GB GDDR5 (256Bit)
Chłodzenie procesora: SilentiumPC Grandis XE1236
Myszka: ASUS ROG GX800
Słuchawki: Turtle Beach PX21

#8 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 09:51

Od siebie mogę polecić mint. Tak jak "jebuntu" oparty na debianie ale zdecydowanie bardziej przypadł mnie do gustu (ja używam z GUI cinnamon): Tak to przykładowo wygląda.

 

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_12.png

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_35.png

Zrzut_ekranu_z_2015_08_05_14_53_47.png

 

IMO prosty, dość intuicyjny system. Dwóch powyżej co podałeś nie próbowałem. Ubuntu jakoś mnie nie podchodzi z tym całym Unity.

 

Jak będziesz składać kompa to pamiętaj że to linuxa lepiej w nV pójść. Z wydajnością na AMD niestety mam złe doświadczenia pod linuxem.

 

Akurat planowałem R9 390 kupić :P



#9 foh23

foh23

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1275 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 10:39

Akurat planowałem R9 390 kupić :P

 

W tej cenie jako konkurent zostaje GTX970. Albo kup wingrozę. Jakby nie patrzeć z pewnością łatwiej będzie z grami przy M$. Jak masz pieniądze na kartę za ~1400 zł to IMO znajdzie się na system. Za 400zł masz już BOX win8.1, który w ciągu roku możesz przemienić w win10.Albo od razu możesz win10 kupić za około 450 zeta. Mało to nie jest ale IMO można się sprężyć by odłożyć na system. A linuxa sobie najwyżej popróbujesz na mesie. Chyba że do tego czasu wyjdą konkretne flgrx ;)

 

Bo r9 390 to już konkretna karta, więc IMO idziesz ostro w gry. A tu jednak łatwiej będzie jak wspomniałem przy wingrozie ;)


Użytkownik foh23 edytował ten post 05 sierpień 2015 - 10:41


#10 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 12:37

Ja od siebie mogę polecić Debiana/Fedorę/CentOS-a. Przyjemne systemy i stabilne. Co do Ubuntu to opinie są różne, jednak na pierwszy kontakt z Linuxem może być najlepsze.

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk

Centos akurat nie najlepszy na desktopa, ale debian mint czy fedora jak najbardziej.

Z grami pod linuxem jest rożnie. To zależy od dystrybucji, wine'a, i gry. Zazwyczaj starsze gry łatwiej odpalić.
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#11 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 06:53

W tej cenie jako konkurent zostaje GTX970. Albo kup wingrozę. Jakby nie patrzeć z pewnością łatwiej będzie z grami przy M$. Jak masz pieniądze na kartę za ~1400 zł to IMO znajdzie się na system. Za 400zł masz już BOX win8.1, który w ciągu roku możesz przemienić w win10.Albo od razu możesz win10 kupić za około 450 zeta. Mało to nie jest ale IMO można się sprężyć by odłożyć na system. A linuxa sobie najwyżej popróbujesz na mesie. Chyba że do tego czasu wyjdą konkretne flgrx ;)

 

Bo r9 390 to już konkretna karta, więc IMO idziesz ostro w gry. A tu jednak łatwiej będzie jak wspomniałem przy wingrozie ;)

 

Ostro w gry? Niekoniecznie. Po porostu chcę kupić wydajny sprzęt, który wystarczy mi na kilka lat :)

 

A co jeśli kupię Windowsa 8.1, zaktualizuję do 10 i po roku będę chciał zrobić format?

 

 

Zobaczymy. Coś będę musiał wybrać :/



#12 foh23

foh23

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1275 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 06:26

Ściągasz ISO programikiem od M$ (MediaCreationTool) tym samym, którym przeprowadzasz pierwszą aktualizację systemu (najpierw musisz przeprowadzić uaktualnienie systemu by aktywować win10 na twoim kompie) i za jego pomocą wypalasz płytkę instalacyjną z której możesz wykonać normalną instalację. Podczas tej instalacji 2x pomijasz podawanie klucza i tyla w temacie. Jeżeli do 29.07.2016 roku zrobisz update tak dostajesz dożywotnio licencję na win10 na sprzęt na którym dokonałeś aktualizacji.

 

Bardziej niejasna jest sprawa samej licencji BOX. W sensie gdybyś zmienił komputer wówczas na 8.1 masz licencję, natomiast nie wiem czy Microsoft przeniesie licencję 10tki na nową maszynę.

 

Edit:

Natomiast licencja ósemki pozostaje, także w każdej chwili możesz do niej wrócić ;)


Użytkownik foh23 edytował ten post 06 sierpień 2015 - 06:28


#13 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 07 sierpień 2015 - 10:12

Dawaj, instaluj debiana 😉

Wykafelkowane na Lumii 720
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#14 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 08 sierpień 2015 - 12:40

Dawaj, instaluj debiana

Wykafelkowane na Lumii 720

 

Czyżby idealnie wpasował się w moje wymagania?

 

Poza tym chyba nie doczytałeś, że komputer dopiero będę składał..



#15 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 238 postów

Napisano 08 sierpień 2015 - 04:10

Witam.

 

      Lepszym rozwiązaniem niż Wine jest aplikacja PlayOnLinux - https://pl.wikipedia...iki/PlayOnLinux

 

Z dystrybucjiLinuxa to palcemjuż wyżej wspomnianą darmową dystrybucję Linuxa Fedora.Linux Fedora i Red Hat Enterprise Linuxto ta sama dystrybucja z tym że RHEL jest Linuxem płatnym tzn. pakiety przed umieszczeniem na serwerze są testowane przez programistów. Plus z instalcji Fedory jest taki ,że można nabyć doświadczenia w administrowaniu, użytkowaniu Systemu i przystąpić do certyfikacji z RHEL

 

Certyfikacja RHEL - http://bel.pl/szkole...t/sciezka-rhcsa

 

 Linux'owe darmowe gry - Archiwa, instalacja, linki. - http://www.elektroda...pic2922457.html

 

Polski, Portal, Forum, porady -Fedora, RHEL - http://fedora.pl/

 

Tu można pobrać odpowiednią wersje Fedory - https://getfedora.org/

 

 

 

BardzopolecamLinuxaFedora  


Użytkownik melonik edytował ten post 09 sierpień 2015 - 02:24

Bitwa o Anglię-1940r. Tyt. "IL-2 Sturmovik:"Cliffs of Dover" http://yoyosims.pl/f...-galland-expert
server dostępny 24h - "Home- ATAG"http://theairtactica...p.com/index.php
Opis instalacji - http://il2forum.pl/i...ic,16268.0.html lub http://forum.itpc.ne...rver-home-atag/


#16 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 09 sierpień 2015 - 02:11

Witam.
 
      Lepszym rozwiązaniem niż Wine jest aplikacja PlayOnLinux - https://pl.wikipedia...iki/PlayOnLinux
 
Z dystrybucjiLinuxa to palcemjuż wyżej wspomnianą darmową dystrybucję Linuxa Fedora.Linux Fedora i Red Hat Enterprise Linuxto ta sama dystrybucja z tym że RHEL jest Linuxem płatnym tzn. pakiety przed umieszczeniem na serwerze są testowane przez programistów. Plus z instalcji Fedory jest taki ,że można nabyć doświadczenia w administrowaniu, użytkowaniu Systemu i przystąpić do Certyfikacji
z RHEL
 
 Linux'owe darmowe gry - Archiwa, instalacja, linki. - http://www.elektroda...pic2922457.html
 
Polski, Portal, Forum, porady -Fedora, RHEL - http://fedora.pl/
 
Tu można pobrać odpowiednią wersje Fedory - https://getfedora.org/
 
 
 
BardzopolecamLinuxaFedora  


Playonlinux to tylko nakładka graficzna na wine. Jest to takie samo rozwiązanie jak wine i ewentualnie łatwiejsze w obsłudze dla początkujących. Dużo osób konfiguruje wine przez konsole z takim samym efektem.

Red Hat to już rozwiązanie dla firm. Darmowym odpowiednikiem jest właśnie Fedora (mówi się że to jest poligon Red Hata :D), więc nie widzę sensu płacić na linucha.

ps.
Tak w celu wyjaśnienia, Fedora i Red Hat to 2 różne dystrybucje ale ta sama gałąź. Analogicznie jak Debian i Srubuntu :D

ps2.
Co ma link w certyfikacie do linuxa? Jakieś nieruchomości mi pokazuje :)

Ja od serca (i rozumu :D) polecę Debiana :) Jest mega stabilny i konfigurowalny, a do tego posiada największe repo i pomocne forum. Aktualnie instalator pozwala na wybranie dowolnego środowiska graficznego więc jak ktoś nie chce to nie trzeba przy nim siedzieć i konfigurować go.
Nawet developerzy minta czy ubuntu polecają Debiana więc coś w tym jest. Wersja testowa czy nietabilna bardzo dobrze nadaje się do domu (wbrew swojej nazwie).

Użytkownik PiotrQ edytował ten post 09 sierpień 2015 - 02:11

Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#17 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 238 postów

Napisano 09 sierpień 2015 - 02:36

Poprawiłempost i link już jest prawidłowy. 

 

Nie wiem jak to z Debianem ale z Fedorze wszystkie problemy po instancji , które powstałynp. przy wyświetlaniu obrazu, karty graficznej wykonałem samemu mając wcześniej szczątkowe wiadomości z użytkowaniardzennego Linuxa-Red Hat 7.1. Muszę zaznaczyć, że szybką i Wielką ! Pomoc otrzymałem na wcześniej podawanym Forum portralu www.fedora.pl 

 

Warto porównać !

 

Fedora, Red Hat Enterprise Linux - to dystrybucjastworzona przez Amerykanów i wiadomo co się z tym wiąże ( nowinki, seminaria- cyklicznie w Warszawie, nagrody, itp.)

 

 

Novell Open Enterprise Server ( SUSE Linux, openSUSE) bardzo fajny interfejs i godna polecenia - dystrybucja płatna jak i darmowa stworzona przezniemieckąfirmę Novelli tu nie słyszałem o darmowych seminariach, spotkaniach organizowanych przez firmę Novell w Polsce może się mylę .


Użytkownik melonik edytował ten post 09 sierpień 2015 - 03:00

Bitwa o Anglię-1940r. Tyt. "IL-2 Sturmovik:"Cliffs of Dover" http://yoyosims.pl/f...-galland-expert
server dostępny 24h - "Home- ATAG"http://theairtactica...p.com/index.php
Opis instalacji - http://il2forum.pl/i...ic,16268.0.html lub http://forum.itpc.ne...rver-home-atag/


#18 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 09 sierpień 2015 - 09:50   Najlepsza odpowiedź

Poprawiłempost i link już jest prawidłowy. 
 
Nie wiem jak to z Debianem ale z Fedorze wszystkie problemy po instancji , które powstałynp. przy wyświetlaniu obrazu, karty graficznej wykonałem samemu mając wcześniej szczątkowe wiadomości z użytkowaniardzennego Linuxa-Red Hat 7.1. Muszę zaznaczyć, że szybką i Wielką ! Pomoc otrzymałem na wcześniej podawanym Forum portralu www.fedora.pl 
 
Warto porównać !
 
Fedora, Red Hat Enterprise Linux - to dystrybucjastworzona przez Amerykanów i wiadomo co się z tym wiąże ( nowinki, seminaria- cyklicznie w Warszawie, nagrody, itp.)
 
 
Novell Open Enterprise Server ( SUSE Linux, openSUSE) bardzo fajny interfejs i godna polecenia - dystrybucja płatna jak i darmowa stworzona przezniemieckąfirmę Novelli tu nie słyszałem o darmowych seminariach, spotkaniach organizowanych przez firmę Novell w Polsce może się mylę .

W Fedorze jest jak w Ubuntu. Najnowsze pakiety, poligon doświadczalny, mniejsza stabilność, wszystko do wyklikania.
W Debianie jest naprawdę szeroki wybór. Wersje stable, testing, unstable, do tego można jest możliwość wyklikania jak i konfigurowania z konsoli. Dużą zaletą jest to, że rozwiązania dla ubuntu czy minta będzą działać również na debianie.

Podsumowując, Debian aktualnie daje szerokie możliwości użytkowania i nauki systemu.

Kolejną i to bardzo ważną zaletą jest to że Debian się nie wypieprzy przy aktualizacji jak np. Ubuntu (nie wiem jak w Fedorze bo nigdy nie używałem, ale stabilność syst jest tam na pewno mniejsza :P).
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#19 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 238 postów

Napisano 09 sierpień 2015 - 11:18

Kolejną i to bardzo ważną zaletą jest to że Debian się nie wypieprzy przy aktualizacji jak np. Ubuntu (nie wiem jak w Fedorze bo nigdy nie używałem, ale stabilność syst jest tam na pewno mniejsza :P).

 

Można pobrać obraz LiveCD i pakiety potrzebnepobrać z internetu druga opcja to pobranie wiekszego obrazu 4.5GB na (Płycie DVD) z większa ilością pakietów. Pobierając obraz 4.5GB pobieramy drugi obraz netinst z którego możemy przywrócić system. 

 

Nie ma takiej możliwości, że fedora się wypieprzy wystarczy ze będziesz posiadał płytę z instalatorem netinst ~200MB 


Bitwa o Anglię-1940r. Tyt. "IL-2 Sturmovik:"Cliffs of Dover" http://yoyosims.pl/f...-galland-expert
server dostępny 24h - "Home- ATAG"http://theairtactica...p.com/index.php
Opis instalacji - http://il2forum.pl/i...ic,16268.0.html lub http://forum.itpc.ne...rver-home-atag/


#20 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 10 sierpień 2015 - 05:51

Za to w Debianie wystarczy update repo i upgrade systemu. Nie trzeba żadnych płytek :)

Wykafelkowane na Lumii 720
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#21 Szubrawiec

Szubrawiec

    Szalony Naukowiec

  • Użytkownik
  • 708 postów

Napisano 11 sierpień 2015 - 08:57

ja bym zbierł na winde


Użytkownik Szubrawiec edytował ten post 11 sierpień 2015 - 08:57

服が変わるのは意味あるの?最善ですitpc.net.pl.良いはありません。. 黒と白の321 、彼は王の王であります

#22 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 238 postów

Napisano 11 sierpień 2015 - 10:42

Windows jest dla graczy ;)


Bitwa o Anglię-1940r. Tyt. "IL-2 Sturmovik:"Cliffs of Dover" http://yoyosims.pl/f...-galland-expert
server dostępny 24h - "Home- ATAG"http://theairtactica...p.com/index.php
Opis instalacji - http://il2forum.pl/i...ic,16268.0.html lub http://forum.itpc.ne...rver-home-atag/


#23 PiotrQ

PiotrQ

    AS Monaco FC

  • Użytkownik
  • 2129 postów

Napisano 11 sierpień 2015 - 11:21

Zawsze można sprawdzić na linuxie czy gra będzie działać.

Wykafelkowane na Lumii 720
Teoria jest wtedy gdy wszystko wiemy, a nic nie działa.
Praktyka jest wtedy gdy nic nie wiemy, a wszystko działa.
A tera połączmy teorie z praktyką. Nic nie wiemy i nic nie działa.

#24 Lunatyk

Lunatyk

    Dużo pisze

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 717 postów

Napisano 14 sierpień 2015 - 08:54

Chodziło mi tutaj głównie o nowsze gry typu Wiedźmin 3, GTA V, FIFA 16.. więc wątpię, żeby działały jak należy.

 

Jeszcze zobaczę. Zakup PC przeciągnął się na październik, bo nie mam jeszcze uzbieranej kwoty, żeby go kupić.

Jeśli do tego czasu nie uzbieram na Windowsa 8.1 / 10 to zainstaluję albo jakiegoś Linuxa, albo posiedzę na wersji Enterprise.

 

Myślę, że temat można zamknąć. Najwyżej założę nowy w październiku :P





Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL