Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Kto ma platformę AM3+ z procesorem AMD FX 6350

AMD FX 6350 AM3+

27 odpowiedzi w tym temacie

#1 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 12:04

Witam

Kto ma PC z procesorem AMD 6350 i jak ten procesor radzi sobie w grach.


Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#2 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 07:36

Ja miałem i po OC do 4,8 GHz gierki latały całkiem przyjemnie, ale ten proc do takiego zegara wymaga mocnego coolera, sporej i przewiewnej obudowy oraz dość mocnej płyty. Nie wiem czy jest sens kupowania teraz AMD.
Pytanie brzmi: Po co chcesz kupić ten proc? Bo jesli to jest upgrade starej platformy to w sumie OK. Ale jesli kupujesz nowego kompa to jest, to słaby pomysł.

Użytkownik Bakak edytował ten post 27 lipiec 2015 - 09:02

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#3 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 04:47

Pytanie brzmi: Po co chcesz kupić ten proc? Bo jesli to jest upgrade starej platformy to w sumie OK. Ale jesli kupujesz nowego kompa to jest, to słaby pomysł.

Inwestuje w nową platforme AM3+ i AMD FX 6350 lub 8350 przeznaczoną na układ chłodzony ciecza. 

 

Mam już PC zAMD Athlon 64 X2 Dual Core 6000+procesor jest taktowanany 3.00GHz, dwa rdzenie i dwa wątki. PC posiada 4GB RAM 2x2GB oraz Karte ASUS GTX 650 z 1GB system WIN7 64bit . Tak z optymalizowany jak na moje poterzby w grach i aplikacajcha działadosyć dobrze.


Użytkownik melonik edytował ten post 27 lipiec 2015 - 04:55

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#4 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 04:51

Co? Ile masz na to kasy? Bo kupowanie AMD to porażka.

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#5 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 08:52

Co? Ile masz na to kasy? Bo kupowanie AMD to porażka.

 

Ktoś mi też kiedyś mówił, że nie mam się brać za laptopy. I teraz skadam z czesi od podstaw mojtrzeci Dell i jest to tym razem seria M6500.

 

 

mam parę podzespołów np.

 

-obudowe SilverStone pod LC

Chłodnice 2x(2x120)

Pompe Agua Aguastrem XT

Kontroler Aquaero 6

Dysk SSD ll (mSata 64GB)

Zasilacz 750W (corsair HX 750i)

rezerwuar na 5.25"

 

 ~1100zł w sierpniu, a reszte po wakacjach.


Użytkownik melonik edytował ten post 27 lipiec 2015 - 09:30

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#6 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 27 lipiec 2015 - 10:49

Ale tu chodzi raczej o fakt że FXy są poprostu slabe i nieopłacalne. Oczywiście po mocnym OC, na wodzie to moze nawet 5,0 GHz wyciśniesz, tyle, że bez dobrej płyty ani rusz. A dobra płyta pod FX to koszt minimum 600zł. Poza tym jedna 240-tka nie poradzi sobie z tak wysoko podkręconym Fx83xx.
A najbardziej beznadziejne w tym wszystkim jest to, że po tak kosmicznym OC te procki nadal nie dorównują standardowo taktowanemu i5 4690K. Pobierają przy tym takie ilości mocy ze razem z CPU przydało by się zwodować jeszcze sekcje zasilania bo inaczej sie zagotuje.

Użytkownik Bakak edytował ten post 27 lipiec 2015 - 10:53

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#7 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 28 lipiec 2015 - 09:25

Nie poterzbuje podkrecać, 4GHz w zupełności wystarczy i miodpowiada np. na AMD Athlon 64 X2 Dual Core 6000+mam 3.00GHz i przy rdzenach 2 i watkach 2 procesordaje rade.

 

Rozumiem Ciebię "Bakak" doskonale i powiem tak w AMD FX trochę mnie zainteresowały iloscią rdzeni, wątków i jak to się taraz ma do Procesora Intel i5 z taktowaniem 3.5GHz rdzeni 4/ wątki 4 lub 8. 


Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#8 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 28 lipiec 2015 - 09:48

Nie obraź się Stary, ale ty chyba coś ćpałeś, albo na siłę wypierasz ze świadomości fakty które sa wszystkim znane już okolo 4 lata. Bo FXy miały swoją premierę w 2011r i od tamtego czas nic się nie zmieniło. Nadal sa to słabe procki, które potrafią przegrywac rywalizcję ze starszą generacja w postaci Phenomów II !!

Więc z łaski swojej nie pitol farmazonów.

 

W przyszłym roku ma być premiera procków AMD w architekturze ZEN, które mają być nawet 40% wydajniejsze i realnie zaczną konkurowac z intelem. Jeśli to się okaże prawdą to możesz się bawić w eksperymenty. Natomiast aktualnie, kupowanie procków AMD jest debilizmem! Gdyż te procesory potrafią dostawać baty od i3 od intela :/ 

 

Pozdrawiam


Użytkownik Bakak edytował ten post 28 lipiec 2015 - 09:49

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#9 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 28 lipiec 2015 - 10:31

ahahah ćpałeś

Możliwe! ze jest tak jak mówisz ale oglądam i opieram się na testach z Wiedzminem 3.Wiem, że ludzie zajmujący się składaniemPC nie potrafią dobrze zoptymalizować sprzętu, aponiższy przykład przedstawia AMD (z OC czy bez OC to nieistotne), że daje sobie rade i nie spada poniżej 30 klatek. 

 

Core i7 4790K - 65.0/84.4
Core i5 4690K - 52.0/79.2
Core i3 4130 - 38.0/68.9
G3258 at 4.5GHz OC - 27.0/63.8
FX 8350 - 56.0/75.2
FX 6300 - 45.0/69.6

 


Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#10 Dszeffko

Dszeffko

    Bo tak.

  • Moderator
  • 2590 postów

Napisano 28 lipiec 2015 - 11:10

ahahah ćpałeś

Możliwe! ze jest tak jak mówisz ale oglądam i opieram się na testach z Wiedzminem 3.Wiem, że ludzie zajmujący się składaniemPC nie potrafią dobrze zoptymalizować sprzętu, aponiższy przykład przedstawia AMD (z OC czy bez OC to nieistotne), że daje sobie rade i nie spada poniżej 30 klatek. 

 

Na poważnie to piszesz? :0 A co trzeba dobrze zoptymalizować co my (też sie zaliczam do tego grona co nieco) robimy źle? ;)
FXy radzą sobie w Wieśku zadziwiająco dobrze, pokaż inne tytuły gdzie mają podjazd do i5 ;)


Znudzony światem wyruszam w kosmos.


#11 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 28 lipiec 2015 - 11:54

Nie ma się co śmiać :P

Np. to .żew płytę wpinają SSD i HDD i liczą na szybki PC w gierkach typu łubudubu 150FPS jak BF4 i inne tego typu strzelanki, czyli zabić Lola :lol:

 

 

FXy radzą sobie w Wieśku zadziwiająco dobrze, pokaż inne tytuły gdzie mają podjazd do i5 ;)

 

Inne tytuły mnie nie interesują chyba,że test Unigineto proszęznalazłem z AMD 6300 &i3- 4130. A tak napoważnie za Intela i5 z taktowaniem 3.0-3.5 GHz i 4 rdzenie trzeba wydać~800-1000zł


Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#12 Dszeffko

Dszeffko

    Bo tak.

  • Moderator
  • 2590 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 12:03

Nie ma się co śmiać :P

Np. to .żew płytę wpinają SSD i HDD i liczą na szybki PC w gierkach typu łubudubu 150FPS jak BF4 i inne tego typu strzelanki, czyli zabić Lola :lol:

 

 

 

Inne tytuły mnie nie interesują chyba,że test Unigineto proszęznalazłem z AMD 6300 &i3- 4130. A tak napoważnie za Intela i5 z taktowaniem 3.0-3.5 GHz i 4 rdzenie trzeba wydać~800-1000zł

i5 4460 - 750zł.
Z SSD i HDD nie rozumiem. Albo nie potrafisz dobrze ułożyć zdania, albo nie miało ono mieć żadnego sensu.


Znudzony światem wyruszam w kosmos.


#13 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 12:14

Nie zaczynasz zdania od spójnika "albo" inie ucz innych jak sam robisz błędy językoweto taka rada od starszego kolegi to raz. 

 

Odnośnie HDD i SSD zazwyczaj płytyz kontrolerem SATA na płycie mają źle dopracowane sterowniki i płyta głnie będziedziałać rewelacyjnie razem z w piątymi dyskami w technologi HDD i SSD  


Użytkownik melonik edytował ten post 29 lipiec 2015 - 12:15

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#14 Dszeffko

Dszeffko

    Bo tak.

  • Moderator
  • 2590 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 01:25

No raczej nie starszego to po 1. Po 2 rozpoczęcie zdania od Albo/ale itp jest dopuszczalne, jeśli odnosi się do poprzedniego zdania i tworzy jego kontynuację.
Dalej nie wiem o czym mówisz - poprzyj swoje wypowiedzi jakimiś faktami.


Znudzony światem wyruszam w kosmos.


#15 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 07:12

Nie ma się co śmiać :P
Np. to .że w płytę wpinają SSD i HDD i liczą na szybki PC w gierkach typu łubudubu 150FPS jak BF4 i inne tego typu strzelanki, czyli zabić Lola :lol:



Inne tytuły mnie nie interesują chyba, że test Unigine to proszę znalazłem z AMD 6300 & i3- 4130. A tak na poważnie za Intela i5 z taktowaniem 3.0-3.5 GHz i 4 rdzenie trzeba wydać ~800-1000zł

Co ty bredzisz?
SSD czy HDD zasadniczo nie ma wpływu na FPS w grach, szybki dysk przyspiesza jedynie, uruchamianie gry, ładowanie poszczególnych lokacji itp. Wierz mi że BF4 na SSD to zbawienie bo poziomy lądują sie niemal natychmiast, a na HDD potrafi to trwać nawet 2min, szczególnie w Multi.

Z cenami procków też wymyśliłeś porównanie jak prawdziwy "znafca".

Wiedźmin 3 to na dziś jedyna gra, która bardzo dobrze działa na FXach. Ma to dużo wspólnego z faktem, iż konsole mają słaby wielordzeniowy CPU od AMD i aby ta gra działała musieli zoptymalizować ją pod tym kątem. Natomiast niemal w każdej innej grze FXy zbierają baty od najtańszych i5, a czasem nawet od i3, a i nawet wtedy FXy potrzebują solidnego OC, aby z nimi konkurować.
To zaś rodzi problemy w kwestii chłodzenia, minimum to coś pokroju Noctua NH-D15, aby utrzymać temp poniżej 70st po solidnym OC. FXy wymagają też solidnej płyty, możesz zapomnieć, że podkręcisz stabilnie tego proca na płycie za 300zl. Najtańsza płyta, która ogarnia FX83xx przy zegarze 4,5 GHz, kosztuje 500zl i jest to Asus MA99X Evo 2.0. Taki zestawik to koszt około 1600zl, a porównywalną a nawet wyższą wydajność u Intela zamkniesz w 1000zl. Bez konieczności kupowanie ogromnych coolerów, wypaśnych płyt głównych i mocnych zasilaczy.


Pozdrawiam

Użytkownik Bakak edytował ten post 29 lipiec 2015 - 08:27

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#16 Smilodon

Smilodon

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1007 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 10:41

Do 4460 wystarczy płyta za 180zł, do tego AMD żeby jeszcze go podkręcić bo bez tego jest słaby to koszt płyty 350-400zł. Policz sobie wszystko i wyjdzie Ci że za ten hajs kupisz i5 oraz jakąś płytkę na H81 :P 

 

 

Ten typek próbuję pisać udając że się zna ale za dobrze mu to nie wychodzi. W większości postów pisze jakieś brednie skopiowane ze stron producenta itp. 



#17 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 04:56

Witam.
Dobrze się składabo będę miał tylko dwie gry(Wiedzmina 3, i Symulator Cliffs of Dover)i tak jak pisał BakakWiedzmin 3został zoptymalizowany pod Xboxa i przez to daje radena słabszym sprzęcie, tak samo jak Cliffs of Dover, dodano patchy i Mody i pójdzie na standardowym ustawieniu ~4GHz.
 
 
Kalkulator.
 
Podstawka AM3+
Procesor : AMD FX 6300cena : 445zł
Płyta głowna :Biostar TA970 PLUS(Kontroler RAID,mSATA,dzwiek HiFI) cena : 319zł
 cena zestawu - 764zł
 
 
Podstawkasocket 1150
Procesor Intel CORE i5-4460 3.20GHz LGA1150 cena: 805zł
Płyta głowna Gigabyte H81M-S2V, H81 cena : 175zł
cena zestawu - 880zł
 trzeba zaznaczyć ze płyty z kontrolerem RAID 0 dla intela to zaczynają sie od ceny 330zł
 Cena wychodzi 1135zł
 
Różnica przyrównywanych komponentów ispokojne granie to371zł kto wie może się zdecyduje na Intela.

Użytkownik melonik edytował ten post 29 lipiec 2015 - 05:00

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#18 Smilodon

Smilodon

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1007 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 05:09

Dolicz jeszcze 300zł na porządny cooler żeby schłodzić tego procka i wyjdzie na to samo. 



#19 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 06:57

Ten biostar wymięknie przy mocniejszym OC. Uparłeś w na AMD, a ja Ci mowie, że bedziesz żałować tego zakupu! Pozdro

Użytkownik Bakak edytował ten post 29 lipiec 2015 - 07:32

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#20 bl4d3pl

bl4d3pl

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1387 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 08:25

Jak widać wiee lepiej, po co w ogóle zakładał ten temat jak i tak postawi na Swoim, a wszyscy mu odradzają AMD.
#wincej_rdzeniuf



#21 Smilodon

Smilodon

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1007 postów

Napisano 29 lipiec 2015 - 08:36

8awLUAY.jpg



#22 youyou

youyou

    chodząca encyklopedia

  • Użytkownik
  • 1057 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 06:10

Dobre :zdziwko:



#23 Nerox

Nerox

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 122 postów

Napisano 05 sierpień 2015 - 06:38

Podstawka AM3+
Procesor : AMD FX 6300cena : 445zł
Płyta głowna :Biostar TA970 PLUS (Kontroler RAID,mSATA,dzwiek HiFI) cena : 319zł
 cena zestawu - 764zł
 

 

Szczerze to pierwszy raz słyszę o takiej płycie...hmm pewnie musi być lepsza od topowych msi,asus,asrock czy gigusiów xD btw. da się to w ogóle dostać w Polsce? Mało kto kupując płytę główną (patrząc głownie na koszty) szuka takiej z RAID.
Sam miałem przez 2 lata super ekstra wypas amd fx z 8 rdzeniami!!! Procek był fajny szkoda, że beznadziejny... Ani za bardzo do grania ani w programach użytkowych (cad). Intel narazie jest po prostu bardziej opłacalny i przyszłościowy. Kupisz co chcesz ale bardziej wszyscy jak widzisz doradzają Ci intela ;)


#cpu: i7 4790k @4.4Ghz #cooler: TL Macho B-W 120 #mbo: MSI Z97 Gaming 7 #gpu: MSI GTX 780ti 3GB Twin Frozr #ram: G.SKIL TridentX2x8gb 2400Mhz cl10 #ssd: HyperX 3K, OCZ Vector #psu: OCZ ZT 750W 80+ #case: Brutus M23Corsair AF120 LED Blue

4406075650.png


#24 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 12:41

Szczerze to pierwszy raz słyszę o takiej płycie...hmm pewnie musi być lepsza od topowych msi,asus,asrock czy gigusiów xD btw. da się to w ogóle dostać w Polsce?

Wybrałem płyte ASUS z Socket 1150

 

Płyta BIOSTAR dostępna jest na

 morale.net - http://www.morele.ne...-gaei06-736031/

 

 

 Mało kto kupując płytę główną (patrząc głownie na koszty) szuka takiej z RAID.
 

 Lepiej zainwestować raz, a za to dobrze.Płyta główna z Kontrolerem RAIDto koszt ~150zł więcej, a pod platformę z macierzą RAID 0 pod gry się przyda.  


Użytkownik melonik edytował ten post 06 sierpień 2015 - 12:51

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG


#25 bl4d3pl

bl4d3pl

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1387 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 08:51

Jedna udało nam się przekonać Cie do Intela? :)



#26 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2435 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 09:19

Czyli zmiana platformy. A na co konkretnie zmieniasz?


wydrapane za pomocą MS Lumia 625

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#27 Nerox

Nerox

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 122 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 06:30

 Lepiej zainwestować raz, a za to dobrze.Płyta główna z Kontrolerem RAIDto koszt ~150zł więcej, a pod platformę z macierzą RAID 0 pod gry się przyda.  

 

Pewnie masz na myśli zwiększenie szybkości odczyt/zapis co w praktyce tylko przyspieszy ładowanie samej gry (np mapy w bf4), ale swoją drogą dyski ssd mają zdecydowanie lepsze te parametry a ceny spadły myślę dosyć nisko, że każdego gracza stać już na dysk ok. te 250gb. Cieszę się, że się przekonałeś do intela, bo "będzie pan zadowolony" :E


#cpu: i7 4790k @4.4Ghz #cooler: TL Macho B-W 120 #mbo: MSI Z97 Gaming 7 #gpu: MSI GTX 780ti 3GB Twin Frozr #ram: G.SKIL TridentX2x8gb 2400Mhz cl10 #ssd: HyperX 3K, OCZ Vector #psu: OCZ ZT 750W 80+ #case: Brutus M23Corsair AF120 LED Blue

4406075650.png


#28 melonik

melonik

    Forumowicz

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 254 postów

Napisano 06 sierpień 2015 - 11:05

Witam

 

Chyba zmienię z 1150 na 1155 . Co myślicieo tymwarto?


Użytkownik melonik edytował ten post 06 sierpień 2015 - 11:08

Bitwa o Anglię-1940r.IL-2 Sturmovik :Cliffs of Dover -Blitz"
server dostępny 24h ->> > Home- ATAG




Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL