Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Procesor w cenie ~300 zł.


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
35 odpowiedzi w tym temacie

#1 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 22 kwietnia 2015 - 09:44

Witam, poszukuję procesora w cenie ~300 zł. Zainteresowały mnie dwa procesory, mianowicie AMD X4 860k i Intel G3258. Który procesor będzie sobie lepiej radził w gta 5, a może w tej cenie można można znaleźć coś lepszego?

#2 Kal-el

Kal-el

    Dużo pisze

  • Moderator
  • 511 postów

Napisano 22 kwietnia 2015 - 09:54

Na początek napisz do jakiej płyty chcesz procesor i jaką masz reszte sprzętu.



#3 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 22 kwietnia 2015 - 10:03

Ze starego kompuera mam mobo asusa m2n-e, ale raczej wolałbym coś nowszego. Budżet z płytą to tak ~500 zł.

Użytkownik frezzekPL edytował ten post 22 kwietnia 2015 - 10:04


#4 kafi099

kafi099

    Początkujący

  • Użytkownik
  • 28 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 07:06

Ja bym brał G3258 i później podkręcić :)



#5 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:06

W okolo 500zl masz g3258+mobasa na h81 z dobra sekcja zasilania. OC na boxowym chlodzeniu, czyli 4.2ghz da Ci wydajnosc i3-4150


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#6 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:12

W okolo 500zl masz g3258+mobasa na h81 z dobra sekcja zasilania. OC na boxowym chlodzeniu, czyli 4.2ghz da Ci wydajnosc i3-4150

Jakiego mobasa mógłbyś mi polecić?

Użytkownik frezzekPL edytował ten post 25 kwietnia 2015 - 10:13


#7 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:18

http://www.morele.ne...81m-hds-603800/

W tej cenie nie ma konkurenta, de fakto szkoda ze sekcja nie jest chlodzona, jednak przy pentiumie jej temperatura drastycznie nie wzrosnie. Do tego bios asrocka wg mnie jest najbardziej czytelny.

Ewentualnie mozesz tez pomyslec o uzywkach
i5 2400 i jakis tani mobas do niego. Wydajnosc wzgledem haswell i5, to okolo 10-15% zegar w zegar


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 25 kwietnia 2015 - 10:21

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#8 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:21

Obawiam sie ze aktualnie podkręcanie G3258 na płytach poniżej Z97 jest niemożliwe. Mam ten procek na ASRock B85 killer i OC jest zablokowane!

Ja bym jednak kupił AMD 860K jest to juz architektura steamroller, która wydajnościowo wyprzedza FXa o okolo 15-20%. Jednocześnie są to prawdziwe 4 rdzenie które po OC będą spisywać sie w nowych grach zdecydowanie lepiej gdyż w zdecydowanej większości są tworzone pod większą ilości rdzeni! ;)

Użytkownik Bakak edytował ten post 25 kwietnia 2015 - 10:24

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#9 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:23

http://www.morele.ne...81m-hds-603800/

W tej cenie nie ma konkurenta, de fakto szkoda ze sekcja nie jest chlodzona, jednak przy pentiumie jej temperatura drastycznie nie wzrosnie. Do tego bios asrocka wg mnie jest najbardziej czytelny.

Ewentualnie mozesz tez pomyslec o uzywkach
i5 2400 i jakis tani mobas do niego. Wydajnosc wzgledem haswell i5, to okolo 10-15% zegar w zegar

A co myślisz o MSI H81M-P33?

#10 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:28

Dosc okrojona wzgledem asrocka,
sekcja 2+1
brak usb 3.0 na froncie.
msi maja poturbowany uefi bios, mam aktualnie z97gaming3, przesiadlem sie z asrocka b85pro4 gdzie wszystko bylo intuicyjne. Tutaj jest zagmatwane


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#11 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:32

Dosc okrojona wzgledem asrocka,
sekcja 2+1
brak usb 3.0 na froncie.
msi maja poturbowany uefi bios, mam aktualnie z97gaming3, przesiadlem sie z asrocka b85pro4 gdzie wszystko bylo intuicyjne. Tutaj jest zagmatwane

A co ty sądzisz o AMD X4 860k?

#12 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:32

Obawiam sie ze aktualnie podkręcanie G3258 na płytach poniżej Z97 jest niemożliwe. Mam ten procek na ASRock B85 killer i OC jest zablokowane!

Moj pentiumek siedzial na
Asus h81 plus
asrock h81 hds
gigabyte b85m-d3h
asrock b85 pro4
i teraz siedzi w msi z97 gaming 3
Na kazdej krecil sie tak samo, bez problemow siega 4.5ghz

Co do 860k przewage ma bo ma 4rdzenie, ale w programach. Jednak jezeli nawet to niewielka jezeli chodzi o ilosc fps w grach to wciaz g3258 jest gora w wiekszosci przypadkow.


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 25 kwietnia 2015 - 10:35

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#13 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:35

Obawiam sie ze aktualnie podkręcanie G3258 na płytach poniżej Z97 jest niemożliwe. Mam ten procek na ASRock B85 killer i OC jest zablokowane!

Ja bym jednak kupił AMD 860K jest to juz architektura steamroller, która wydajnościowo wyprzedza FXa o okolo 15-20%. Jednocześnie są to prawdziwe 4 rdzenie które po OC będą spisywać sie w nowych grach zdecydowanie lepiej gdyż w zdecydowanej większości są tworzone pod większą ilości rdzeni! ;)

A BIOS masz zaktualizowany?

#14 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 25 kwietnia 2015 - 10:47

Moj pentiumek siedzial na
Asus h81 plus
asrock h81 hds
gigabyte b85m-d3h
asrock b85 pro4
i teraz siedzi w msi z97 gaming 3
Na kazdej krecil sie tak samo, bez problemow siega 4.5ghz

Co do 860k przewage ma bo ma 4rdzenie, ale w programach. Jednak jezeli nawet to niewielka jezeli chodzi o ilosc fps w grach to wciaz g3258 jest gora w wiekszosci przypadkow.

Do GTA 5 który będzie lepszym wyborem?

#15 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 12:10

A BIOS masz zaktualizowany?

Oczywiście że tak.


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#16 Zeberson

Zeberson

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 97 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 08:14

Intel jest dobrym procem, ale myslenie ze na plycie za 200zl max cos sie ukreci jest slabe. Gta Ci bedzie dzialac ale ,alezy ile masz jeszcze pamieci ram i jaka grafike.

CPU: AMD FX-6300 4,83Ghz |MOBO: Gigabyte GA-970A-UD3P |RAM:Crucial Ballistic 8GB 1600Mhz 1.5v |GPU:Gigabyte GTX 750 2GB OC |SSD: Samsung EVO 840 128GB |HDD: Segate 1T 7200RPM |PSU: Be!Quiet Pure Power 500W Gold+ |COOLER: Lepa Aquachanger 240mm+AC-MX2 |Case: SPC Brutus m23 |OS: Win7x64 Home Premium Sp1


#17 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 09:15

Widziales co napisalem wyzej?  Do tego sprawdz tutaj
http://forums.anandt...d.php?t=2389948
Myslenie ze tylko na z-kach da sie krecic jest slabe.


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#18 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 01:28

Na dziś dzień większa część, jak nie wszystkie, płyty z chipsetami H i B nie pozwalają już na OC tych Pentiumów.

Można oczywiście wgrywać starsze BIOSy, jednak nie każdy che i potrafi to zrobić.

 

Pytanie jakim użytkownikiem będzie autor tematu i czy będzie mu się chciało bawić w zmiany BIOSów.

 

Ja obstaje przy opcji z Procesorem AMD.

 

Opcja minimum:

http://www.morele.ne...ry/info/jlcmUj/

 

Pozwoli wycisnąć z tego procka około 4,0 GHz nawet na BOX chłodzeniu, ale będzie głośno :/

 

Opcja optimum:

http://www.morele.ne...ry/info/jqsM1m/

 

Pozwoli osiągnąć zegar na poziomie 4,3-4,5 GHz (zależy jaka sztuka CPU się trafi) i wtedy ten AMD 860K w każdej wielowątkowej grze, GTA V, WD, Wiedzmin 2 i 3, BF3 i 4, będzie spisywał się lepiej. 


Użytkownik Bakak edytował ten post 26 kwietnia 2015 - 09:48

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#19 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 06:50

Na dziś dzień większa część, jak nie wszystkie, płyty z chipsetami H i B nie pozwalają już na OC tych Pentiumów.
Można oczywiście wgrywać starsze BIOSy, jednak nie każdy che i potrafi to zrobić.

Pytanie jakim użytkownikiem będzie autor tematu i czy będzie mu się chciało bawić w zmiany BIOSów.

Ja obstaje przy opcji z Procesorem AMD.

Opcja minimum:
http://www.morele.ne...ry/info/jlcmUj/

Pozwoli wycisnąć z tego procka około 4,0 GHz nawet na BOX chłodzeniu, ale będzie głośno :/

Opcja optimum:
http://www.morele.ne...ry/info/jqsM1m/

Pozwoli osiągnąć zegar na poziomie 4,3-4,5 GHz (zależy jaka sztuka CPU się trafi) i wtedy ten Pentium w każdej wielowątkowej grze, GTA V, WD, Wiedzmin 2 i 3, BF3 i 4, będzie spisywał się lepiej.

Ta pierwsza płyta odpada, ponieważ nie posiada SATA III

#20 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 26 kwietnia 2015 - 09:47

Zapewniam Cie że ta płyta ma SATA III

 

http://www.asus.com/...specifications/

 

Na stronie morele.net jest błąd.


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#21 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 04:26

Zapewniam Cie że ta płyta ma SATA III

 

http://www.asus.com/...specifications/

 

Na stronie morele.net jest błąd.

Sata 3GB/s (jak w spec.) to stata II



#22 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 08:05

Hmmm rzeczywiście. Dziwne bo chipsety na tych płytach maja natywne wsparcie dla SATA III. Jeszcze to sprawdzę.

 

Możesz wziąć opcję optymalną i problem z głowy. Tak czy siak wg mnie będzie to lepsze rozwiązanie niż pentium. 


Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#23 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 08:12

Hmmm rzeczywiście. Dziwne bo chipsety na tych płytach maja natywne wsparcie dla SATA III. Jeszcze to sprawdzę.

Możesz wziąć opcję optymalną i problem z głowy. Tak czy siak wg mnie będzie to lepsze rozwiązanie niż pentium.

Optymalna jest trochę dla mnie za drogra, zestaw pentium, mobo, ram wychodzi ok.600 zł.

#24 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 08:15

Chodzi mi o przyzwoitą grę w np.gta 5
Ps. Przepraszam za post nad postem.

Użytkownik frezzekPL edytował ten post 27 kwietnia 2015 - 08:17


#25 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 08:56

Obydwa procesory dadza sobie rade, jednak wszystko i tak zalezy tutaj glownie od karty grafiki jaka posiadasz


Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#26 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 08:59

Narazie nie posiadam przyzwoitej, ale będę planował zakup coś pokroju hd7850

#27 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 10:11

To wywal narazie chłodzenie na proca i w miare zmieścisz sie w budżecie.
A do grania e GTA 5 potrzeba więcej rdzeni. Ta gra lubi miec do dyspozycji przynajmniej 4.

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#28 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 10:23

To wywal narazie chłodzenie na proca i w miare zmieścisz sie w budżecie.
A do grania e GTA 5 potrzeba więcej rdzeni. Ta gra lubi miec do dyspozycji przynajmniej 4.

Jak przeglądam testy z gta to widzę, że na amd słabo chodzi.

#29 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 27 kwietnia 2015 - 10:26

A do grania e GTA 5 potrzeba więcej rdzeni. Ta gra lubi miec do dyspozycji przynajmniej 4.

Na pentiumie potrafi wygenerowac nawet 50klatek w polaczeniu z gtx970 na wysokich detalach i FHD.
U siebie na srednich przy 4.2Ghz w polaczeniu z hd5970 daje rade przy 40-45 tylko ze rozdzielczosc to 1440x900. No ale co by nie patrzec wydajnosc leciwego juz co by nie patrzec 5970 a 970 to tez 2 inne bajki.


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 27 kwietnia 2015 - 10:27

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#30 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 28 kwietnia 2015 - 09:38

@johnie

Co ty bredzisz?
Takie FPSy to sa tylko w lokacjach strikte graficznych, czyli np: otwarta przestrzeń bez poruszających się obiektów.
W mieście spadki na Pentiume są nawet do 20 kl./s!

Użytkownik Bakak edytował ten post 28 kwietnia 2015 - 09:47

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#31 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 28 kwietnia 2015 - 10:44

No dziwne bo ja takich nie zaobserwowalem i gra chodzi caly czas plynnie powyzej 30klatek nawet podczas mocnych starc w online. W przypadku win7 jest problem z generowaniem klatek, przez co widac co jakis czas przycinki. przez 1/4sekundy nie jest generowana zadna. Rozwiazanie? Prosze
Wystarczy zablokowac klatki np w riva tuner na np: 35 i po klopocie. Ewentualnie ustawic Vsync na pol - wtedy mamy stale 30fps.

Niestety mirilis na win10 nie chce smigac, a szkoda
Pozniej sprawdze frapsem


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 28 kwietnia 2015 - 01:20

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#32 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 28 kwietnia 2015 - 01:03

Na pentiumie potrafi wygenerowac nawet 50klatek w polaczeniu z gtx970 na wysokich detalach i FHD.
U siebie na srednich przy 4.2Ghz w polaczeniu z hd5970 daje rade przy 40-45 tylko ze rozdzielczosc to 1440x900. No ale co by nie patrzec wydajnosc leciwego juz co by nie patrzec 5970 a 970 to tez 2 inne bajki.

Ja mam monitor 1680x1050



#33 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 29 kwietnia 2015 - 08:06

No dziwne bo ja takich nie zaobserwowalem i gra chodzi caly czas plynnie powyzej 30klatek nawet podczas mocnych starc w online. W przypadku win7 jest problem z generowaniem klatek, przez co widac co jakis czas przycinki. przez 1/4sekundy nie jest generowana zadna. Rozwiazanie? Prosze
Wystarczy zablokowac klatki np w riva tuner na np: 35 i po klopocie. Ewentualnie ustawic Vsync na pol - wtedy mamy stale 30fps.

Niestety mirilis na win10 nie chce smigac, a szkoda
Pozniej sprawdze frapsem

gtav_vhigh_cpu.pnghttp://pclab.pl/zdje..._vhigh_cpu.png]

Użytkownik Bakak edytował ten post 29 kwietnia 2015 - 08:08

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //


#34 frezzekPL

frezzekPL

    Advanced Member

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 55 postów

Napisano 29 kwietnia 2015 - 08:16

gtav_vhigh_cpu.pnghttp://pclab.pl/zdje..._vhigh_cpu.png]

Jak widać po OC pentium jest minimalnie wydajniejszy. Na spadające klatki jest sposób.

Użytkownik frezzekPL edytował ten post 29 kwietnia 2015 - 08:16


#35 johnieemeister

johnieemeister

    Elita

  • Mod Lokalny
  • 6 866 postów

Napisano 29 kwietnia 2015 - 08:31

To nie wiem jak oni te klatki mierzyli, chyba przy intro bo czasami dropią na intro do 16 :D Podczas rozgrywki mam ustawiony vsync na pół, wiec zablokowane klatki na 30. Podczas wczorajszej gry online przez około 4h i nie uświadczyłem spadku klatek poniżej 29.6 A robiliśmy głownie ostatni napad gdzie jest sporo wybuchow
Tak jak pisałem wcześniej przy bez blokady fps pojawiają się ścinki gry, lecz nie są to dropy fps, lecz błędy w generowaniu klatek. Więcej o tym jest własnie na pclolu w artykule z którego masz wykres.


Użytkownik johnieemeister edytował ten post 29 kwietnia 2015 - 08:34

Wpadnij do mnie na Live!

ExDpnSv.png

 


#36 Bakak

Bakak

    Tearingnator ;)

  • Ekspert
  • 2 435 postów

Napisano 29 kwietnia 2015 - 08:38

Spoko zrobisz jak uważasz, ale GTA V to nie jest wyznacznik wydajności i ewentualnych problemów. Np FC4 w ogóle nie uruchomisz na dwurdzeniowym procku, to samo Assasins Creed Unity. Kto wie ile będzie takich gier w przyszłości :/

Video Recenzje na YouTube - Bakak HCGaming :D

 

// i7 6700K @4,6GHz // Raven Okeanos // Gainward GTX 1060 6GB // ASRock Z170 Extreme4 // Kingston Fury 2x8GB 2400MHz CL15 // Cricial MX200 SSD 250GB // Seagate 1T // Phantek Enthoo Pro M // SPC Supremo M1 700W // Benq XL2411Z //





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL