Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Zestaw do [2900]


46 odpowiedzi w tym temacie

#1 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 02:44

Witam, prosiłbym o złożenie zestawu.
Kwota:2900zł
Czy posiadasz stare podzespoły? nagrywarka dysk hdd
Preferowana platforma [amd/intel] intel
Preferowana karta graficzna: tu zostawiam wam wolne pole
Witam pomóżcie dobrać jakiś komputer do 2900zł ma być głównie do grania i renderingu a z czasem planuje zrobić małe oc procka co byście polecali do tej kwoty?

#2 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 02:51

Pytanie na początek dysk twardy i nagrywarka są na sata. Pytanie drugie granie to priorytet ,a rendering to dodatek czy na odwrót.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#3 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 02:53

hmm to tak dysk i nagrywarka są sata. Granie to priorytet a rendering coś w sensie dodatku.

#4 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:01

Proszę zestaw ode mnie.Dosyć mocny da radę w graniu jak i w renderingu starczy na kilka lat.
CPU: Intel Core i5-3550 3,3 GHz 6MB ok.785zł
GPU:Gigabyte GTX660Ti 2048MB 192Bit PCI-E WF2 ok.1149zł
RAM:Kingston HyperX 2x4GB DDR3-1600 CL9 1,5V ok.145zł
PSU:OCZ ZT Series OCZ-ZT550W-EU 550W ok.329zł
MOBO:ASROCK Z77 Pro3 ok.351zł
CASE:SilentiumPC Brutus 410 ok.149zł
RAZEM:2908zł

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#5 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:18

hmm a słuchaj dałbym rade wyskrobać jeszcze z 300 zł co można by w tym zestawie zmienić/dołożyć?

#6 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:21

Można było by dać i7 jeśli rendering to był by priorytet,ale do gier jest to nie opłacalne bo odczujesz różnicę na poziomie ok.2-3kl/s.Można kupić jakiś dysk SSD lub dołożyć do GTX670.Można też wymienić i5 3550 na i5 3570K z odblokowanym mnożnikiem do OC.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#7 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:25

ssd tak myślałem by kupić sobie potem a co do i5 3570k to na 3550 nie da rady zrobić oc? a czy na ten procek będzie potrzebny jakiś cooler? czy boxowe chłodzenie wystarczy?

#8 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:27

Nie za bardzo może minimalne ma tam jakiś zapas mnożników że powinno dać radę dobić do tych 3,9-4GHz. Nowe procesory pod OC intela mają dopisek K na końcu nazwy mają o wiele większy zapas mnożników.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#9 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:34

dobra a powiedz mi czy boxowe chłodzenie starczy temu prockowi czy potrzebne inne

#10 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:37

Do standardowego taktowania starczy.Do OC można kupić najlepiej SPC Fera Pro,Fortis,Zalman Performa CNPS10X lub Thermalright HR-02.
Ułożone od najmniej wydajnego do najwydajniejszego.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#11 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:40

4,6-4,8ghz takie taktowanie wejdzie na i5 3570k? to wtedy potrzebny jest thermalright hr 02?

#12 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:44

Najbardziej OC zależy od sztuki trafionego procesora. Na tym chłodzeniu powinno bez problemu polecieć na 4,5GHz powyżej bym chyba komputer wolał zwodować.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#13 kgil0

kgil0

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 63 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:48

Dla tego procesora jest potrzebny dobre chłodzenie bo się mocno grzeję jeśli myślisz o taktowaniach 4,8 GHz, jest jeszcze kwestia że thermalright hr 02 do Brutusa Ci nie wejdzie.

#14 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:53

czyli 4,5 ghz to max taktowanie na chlodzeniu thermalright hr 02? bo wyżej to wodowanie? a i tego thermalright na agito go znalezc nie moge powiesz ile mniej wiecej on kosztuje?? bo wodowac go nie chce za bardzo

#15 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 03:57

Cena to ok.199zł tu masz link
http://www.proline.p... HR-02 MACHO BW
Dobry zestaw wodnego chłodzenia to kwestia 500-1000zł.Tylko pamiętaj jak chcesz Macho to trzeba budę na jakąś szerszą zmienić bo w tej może być problem wcisnąć.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#16 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 04:02

silentium gladius m40 pure black będzie dobra? 50zł droższa od brutusa 410

#17 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 04:03

Tak do tej nie powinno być już problemu zmieścić macho.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#18 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 04:06

a ssd jakie byś polecił ok 120gb do 420zł? nie mówie że teraz go kupie ale na pewno w lato 2013 wezme

#19 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 04:13

Jedne z lepszych SSD to:
Samsung 120GB SSD830 ok.429zł
Samsung 128GB SSD840 ok.395zł

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#20 Ascaro

Ascaro

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 645 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 05:28

Nie chcę tutaj mieszać, ale nie jestem pewny, czy do Gladiusa M40 zmieści się Thermalright Macho. Jego wymiary to: 140x102x162 mm, a w Gladiusie miejsca na cooler może aż tyle nie być. Przykładowa recenzja:



Trzeba obejrzeć od ok. 4 minuty 42 sekundy ;).

A tutaj jeszcze link;

http://www.silentium...s-m40-opcje.jpg

#21 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 05:36

Czyli wychodzi na to ze obudowa musi by naprawdę monstrualnych wymiarów.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#22 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 05:39

może potrzebny bunkier?

#23 Ascaro

Ascaro

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 645 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 05:50

może potrzebny bunkier?


Może być :D.

A tak na poważnie to trzeba by zastanowić się nad zmianą chłodzenia albo obudowy ;).

#24 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 05:53

ew. słabsze chłodzenie i mniejsze oc procka też dobra opcja bez zmiany obudowy :D
 
a słuchajcie jest taka opcja bym wziął płytę główną lepszą i procek i5 3550 a potem za x czasu zmienić sam procek na np i7 jakby wyszły nowsze

#25 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:02

Na podstawę 1155 nic już nie wyjdzie w 2013 wchodzą procesory Haswell na podstawę 1150.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#26 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:07

a do tej magicznej kwoty 2900+300zł dało by się jakiś zestaw złożyć z dyskiem ssd włącznie?

#27 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:10

Za 300zł można dorzucić Samsung 64GB za ok.305zł lub ciąć na grafice i dać większe SSD 128GB.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#28 Czarny_II

Czarny_II

    Moderator honoris causa

  • Użytkownik
  • 2 128 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:13

830 lepsza od 840 moim zdaniem. Niby IOPS lepsze są w 840, ale 830 jest na MLC zamiast TLC.
 
Za 300 można szukać Crucial m4 128GB.

Spoiler

ns40yz-2.png


#29 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:22

Ivan to jakbym chciał obciąć na grafie to co byś polecił za grafe? a ocz robi złe dyski ssd? pomijając że mają większą szybkość odczytu i zapisu od samsunga a i kosztuje 375 zł http://www.morele.ne...t3-120g-376466/

Czarny co byś zaproponował czy ten dysk nada się?

#30 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:28

Możesz brać GTX660 bez Ti.Co do SSD w tej materii niech się Czarny wypowie wie więcej ode mnie.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#31 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:40

Czarny co byś zaproponował z ssd?

#32 matidop

matidop

    ROG | Overclocker

  • Użytkownik
  • 10 084 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:43

Samsung 830/840 64GB +

#33 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 06:54

mnie interesuje 120gb bo mniejszych się nie opłaca
 
a takie pytanie mam do was na czym można było by obciąć ok. 100zł by weszła 660ti 3gb? bez ssd

#34 Czarny_II

Czarny_II

    Moderator honoris causa

  • Użytkownik
  • 2 128 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 07:29

Pierwsza rzecz - producent kłamie - parametry podane w sklepach nie pojawiają się w codziennym uzytkowaniu tylko w specjalnie dostosowanych warunkach. Dwa - OCZ ma tragiczną opinię w kwestii wytrzymałości, awaryjności i gwarancji. Trzy - Samsung 830 jest lepszy moim zdaniem od 840, ale gorszy od 840 Pro. Cztery - 840 jest za krótko na rynku by cokolwiek o nich mówić.
 
Polecane ode mnie wg cen: Crucial m4, Plextor M5S, Samsung 830. Kolejność wg wydajności idzie tak samo tylko od końca.

Spoiler

ns40yz-2.png


#35 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 07:36

dobra będzie potem samsung a powiedz mi jeszcze na czym można obciąć na zestawie ivana żeby włożyć grafe 660ti 3gb? ok 100zł musze obciąć

#36 Czarny_II

Czarny_II

    Moderator honoris causa

  • Użytkownik
  • 2 128 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 07:48

Po co Ci 660Ti 3 GB?

Spoiler

ns40yz-2.png


#37 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 10 listopada 2012 - 09:22

a szczerze mówiąc nie wiem :D

#38 Czarny_II

Czarny_II

    Moderator honoris causa

  • Użytkownik
  • 2 128 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 01:23

To lepiej bierz 2GB.

Spoiler

ns40yz-2.png


#39 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 11:13

No tak teraz też przemyślałem to i 2gb ogarnie na spokojnie więc będzie tak:
CPU Intel Core i5 3570k 3,4ghz 885zł
MOBO ASRock z77 PRO3 343zł
RAM Corsair Vengeance Low Profile 2x4gb 1600mhz 164zł
PSU OCZ ZT 550W full modular 306zł
GPU Gigabyte 660Ti 2gb pci-e 1226zł
CASE SilentiumPC Gladius M40 Pure Black 208zł
COOLER: Thermalright hr02 Macho 120mm 149zł
RAZEM 3281zł
Zestaw składany na Morele.net a procek będzie wyżyłowany na 4,4ghz

#40 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 11:16

Zestaw bardzo fajny na pewno posłuży ci kilka dobrych lat.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#41 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 11:18

No to dziękuje wszystkim za pomoc ogólnie mówiąc będę polecał wasze forum ;)

#42 Ascaro

Ascaro

    Dużo pisze

  • Użytkownik
  • 645 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 11:19

Dorzucisz potem do tego jakiś dysk SSD i będzie śmigać jak należy :).

#43 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 11:19

Od tego jesteśmy żeby pomagać.Polecamy się na przyszłość przysyłaj do nas znajomych :D.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#44 xKaczor

xKaczor

    Stały bywalec

  • Użytkownik
  • 1 035 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 01:27

słuchaj jeśli chcesz możesz wziąć gtx 660 bez ti a zostanie ci na ssd 120gb dużej różnicy nie będzie między 660ti a 660

CPU: i5 3570K + AC Freezer 13 MOBO: ASRock Z77 Pro3 RAM: Crucial Ballistix 2x4gb 1600Mhz 1,5V GPU: GTX 660 Gigabyte WF2 CASE: Corsair Carbide 300R + 2x Spc Zephyr 120mm HDD: Seagate ST500M002 ODD: Liteon iHas 120-04 PSU: SilentiumPC Deus G1 500W OS: Windows 7


#45 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 01:29

słuchaj jeśli chcesz możesz wziąć gtx 660 bez ti a zostanie ci na ssd 120gb dużej różnicy nie będzie między 660ti a 660


Ivan co byś powiedział o tym?

#46 Green-Ivan

Green-Ivan

    Bushi

  • Moderator
  • 9 220 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 01:39

Ja bym chyba wolał pozostać przy GTX660Ti, a na SSD sobie spokojnie odłożyć.

NIE UDZIELAM PORAD IT NA PW!
 
"Gdy inni mówią o tobie źle, to nie odpłacaj złem, lecz raczej zastanów się nad tym, czy nie mogłeś sumienniej wykonywać swych obowiązków"
"Musisz w ten sposób ukształtować swoją duszę, by największy brutal nie odważył się zaczepić twojej osoby nawet wówczas, gdy najspokojniej sobie siedzisz".
"Wstyd jest jako blizna na drzewie, nie znika, lecz powiększa się z czasem" - Nitobe Inazō


#47 Jojek

Jojek

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 21 postów

Napisano 11 listopada 2012 - 06:12

dobra do zostaje bez zmian



Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL