Pytanie odnosnie chlodzenia ciecza...
#1
Napisano 03 czerwca 2010 - 03:55
Panowie mam zgwozdke i jestem ciekawy Waszego punktu widzenia na ten temat jesli mozna.
Podam link do tematu, gdzie sie udzielilem i zostalem troszke przycisniety.
Z racji, ze dyskusja nie przewiduje zakonczenia, zwracam sie z prosba do Was o swoje odczucia.
Moze ktos bedzie uprzejmy i sprawdzi u siebie jak to wyglada w LC ?
Dziekuje.
http://forum.pclab.pl/t593405.html
Oczywiscie jestem leven
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#2
Napisano 03 czerwca 2010 - 07:13
biorąc pod uwagę rysunek, pomijając wydajność pompki (bo nie znam jej) i chłodnicę która jest w tym wykonaniu dla mnie nieporozumieniem, powiem tak
układ rozrysowany jest błędny, a przynajmniej mało wydajny, zdać trzeba sobie sprawę że chłodzenie jest wydajne na tyle na ile jest w stanie ciecz odebrać ciepło i oddać je w chłodnicy. chłodzenie gpu płynem odprowadzanym z cpu już ciepłym traci na wydajności.
jak dla mnie w tym przypadku jedynym rozsądnym rozwiązaniem są 2 odrębne kanały chłodzenia na jednej pompce. dla wygody i poprawy wydajności z możliwością kryzowania dopływu do przewodów zasilających.
jednak zajrzałem ,
wykorzystanie dwóch chłodnic zwiększa koszty ale nie zwiększy wydajności chłodzenia.
logiczne wykorzystanie dwóch chłodnic ma sens jedynie wtedy kiedy będziesz miał 2 odrębne układy, dwie pompki lub by zwiększyć obszar chłodzący.
jacenty ma trochę racji choć w pierwszej chwili wyglądało by że się myli.
popatrz na to że układ już pracuje jakiś czas a nie świeżo odpalony, bo wtedy ty masz rację
przy twoim układzie
płyn 30st - > cpu ->40st ->chłodnica ->35st -> gpu -> 45st-> chłodnica główna ->30
w układzie z wątku całość będzie pracowała na wyższej temp
teoretycznie
płyn 30st - > cpu ->40st -> gpu -> 60st-> chłodnica główna ->??
czyli w rzeczywistości
płyn 50st - > cpu ->60st -> gpu -> 70st-> chłodnica główna ->50
temperatury podaję całkowicie z sufitu i nie wnikam w to
wyszła mi zawrotna sprawność chłodnic 20 st normalnie powinno być ok 2 st
#3
Napisano 04 czerwca 2010 - 12:21
układ rozrysowany jest błędny, a przynajmniej mało wydajny, zdać trzeba sobie sprawę że chłodzenie jest wydajne na tyle na ile jest w stanie ciecz odebrać ciepło i oddać je w chłodnicy. chłodzenie gpu płynem odprowadzanym z cpu już ciepłym traci na wydajności.
jak dla mnie w tym przypadku jedynym rozsądnym rozwiązaniem są 2 odrębne kanały chłodzenia na jednej pompce. dla wygody i poprawy wydajności z możliwością kryzowania dopływu do przewodów zasilających.
Wlasnie.... blok na cpu bedzie przekazywac cieplą wode na blok gpu i to jest do bani.
jacenty ma trochę racji choć w pierwszej chwili wyglądało by że się myli.
popatrz na to że układ już pracuje jakiś czas a nie świeżo odpalony, bo wtedy ty masz rację
Nie sadzisz, ze nie ma roznicy w tym, ze uklad zaczal byc ogrzewany a juz jest ogrzewany ?
Przecierz czy dopiero zaczynamy obciazac procesor czy caly czas jest obciazony, to tak i tak nadal dostarcza cieplo do ukladu i nagrzewa plyn.
Im cieplejsza woda wyplywa z bloku cpu, tym cieplejsza wplynie do niego.
To sie wszystko wyrownuje.
Roznica temperatur pomiedzy woda wplywajaca a wyplywajaca z bloku cpu bedzie zalezna od kondycji chlodnicy.
Gosc tam pisze, ze woda w calym ukladzie ma taka sama temperature w kazdym miejscu.
To jest niemozliwe przeca.
Co do chlodzenia H50 co tam za przyklad dalem, to doloze chlodniczke i bedzie cacy.
Blok na cpu ma duzo finow w srodku i dobrze odbiera cieplo.
Osobiscie, gdybym robil chlodzenie na dwa bloki, to zrobilbym taki uklad:
pompka -> rez. -> blok cpu -> chlodnica -> blok gpu -> chlodnica -> pompka itd.
i na pewno bylby lepszy niz uklad z dwoma blokami jeden bezposrednio za drugim.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#4
Napisano 04 czerwca 2010 - 10:16
- bardzo wydajny układ chłodzenia że tak rewelacyjnie odbiera, by spełnić coś takiego np przy cpu trzeba by pewnie podpiąć ze 100 l płynu i pompkę taka jak do centralnego
- urządzenie nie wydziela ciepła.
układ który zaproponowałeś jest też nie do końca taki jak powinien być.
cpu i gpu pracują na różnych temperaturach, musisz wziąć pod uwagę że płyn z gpu będzie dużo cieplejszy niż z cpu. jeśli temp po schłodzeniu gpu w chłodnicy głównej nie osiągnie wskazanej temp, wzrośnie temp chłodzenia cpu.
lepszym rozwiązaniem jest rozdzielenie na 2 niezależne obiegi i kryzowanie obiegu cpu, przez co wymusi się zwiększony przepływ na gpu by otrzymać równe temp płynu już po chłodzeniu elementów i stabilną temp. na układzie zasilania.
nie wspominam o dwóch niezależnych układach, bo nie o tym tu mowa
#5
Napisano 04 czerwca 2010 - 10:39
Kazdy z nich otrzyma chlodna wode niezaleznie, ktory wczesniej ja bardziej podgrzal, bo wyplywa z wspolnej chlodnicy, ale czy to nie bedzie miec wad ?
Jezeli jeden blok bedzie stawiac wiekszy opor wodzie, to przez drugi blok poplynie wiecej plynu i ten pierwszy oporniejszy straci na cisnieniu i bedzie sie bardziej grzac niz mialby podane pelne cisnienie.
Woda zawsze znajdzie najmniejsza droge oproru, zeby uciec :mrgreen:
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#6
Napisano 04 czerwca 2010 - 10:55
Co do tej "jednakowej temperatury w każdym miejscu układu" jest jeszcze możliwosć, że pompka pomuje 200-300l na minutę :>
BTW, co do zerowej zasady termodynamiki... nikt nie powiedział, że są w równowadze termicznej - będą dopiero gdy się wyrówna temperatura, a to w układzie LC jest niemożliwe
poza tym pominął rozszerzalność cieplną
Nie kłóć się, szkoda nerwów z dziećmi...
Nauczyli się jednej zasady i z niej korzystają, lecz nie wiedzą kiedy można ją zastosować.
Temperatura zawsze będzie się różnić, a jak bardzo to zależy od wydajności bloku/ciepła produkowanego przez procesor, ciepła właściwego cieczy, oraz co najważniejsze - od jej przepływu.
Będzie duży opór/słaba pompka to różnica może być baaaaardzo duża.
Wg. ich teorii mógłbym kilkadziesiąt złotych oszczędzić na pompach CO , ale dużo wiecej za gaz bym zapłacił w ciągu całego roku, piec ogrzewając ciepłą wodę (do rąk) ogrzewał by całą instalację w mieście :>
#7
Napisano 04 czerwca 2010 - 11:25
jeśli dasz możliwie jak największy przepływ na elemencie który wydziela więcej ciepła czynnik chłodzący mniej się nagrzeje, poprzez szybsze przepływanie a przez to powinien łatwiej współpracować z chłodnicą zbijając temp. cieczy do chłodzenia cpu
tak żeby było bardziej obrazowo (i z przesadą)
pompa wydajność 100l/min
cpu - 30l/min, gpu 70lmin
temperatura otrzymana powinna być bardziej porównywalna niż np przy podziale 50/50
pomijam opory tłoczenia na wężykach i zakładam że są jednakowe.
ciecz o porównywalnej temperaturze łatwiej schłodzić o oczekiwane 2 st niż ciecze mieszane bezpośrednio w chłodnicy czy też dostarczone do chłodnicy bezpośrednio tylko i wyłącznie z gpu gdzie temp jest najwyzsza
-- Dodano dnia 4 Czerwiec 2010, o 12:27 --
Śpioch - my nie kłócimy się, rozważamy różne możliwości i rozwiązania.
bo w zasadzie temat daje takie możliwości pokombinowania
#8
Napisano 04 czerwca 2010 - 11:35
#10
Napisano 04 czerwca 2010 - 12:16
Rozwiazanie z kryza czyli rozdzieleniem wody wplywajacej do blokow jest znacznie lepsza od tego co ja dalem.
Swietne i bardzo proste
Dzieki panowie za umocnienie mnie w swoich i nowych rozwiazaniach :kufel:
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#11
Napisano 04 czerwca 2010 - 12:24
#13
Napisano 04 czerwca 2010 - 02:47
Cóż, w pomyśle z rozdzieleniem strumienia będzie wolniej ciecz płynęła więc... pomijając koszty to pomysł levena wydaje mi się lepszy
Hmmm... ciekawe, ciekawe...
Mysle sobie, ze jak mam uzyc dwoch blokow i dwoch chlodnic, to i tak musze zaprzegnac mocniejsza pompke.
Teraz przy mocnej pompce moge smialo dac rozdzielacz na dwa bloki jak i dwie chlodnice zamiast jednej.
Tak, to byla sluszna uwaga Spiochu
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#14
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:07
#15
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:16
jak już poskładacie takie cóś to porównajcie i dajcie znać, jak to jest w praktyce
a jeszcze tak z ciekawości- jak bardzo hałasują wiatraki na chłodnicach ??
#16
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:37
Ja mam kupiony mini LC H50.
Dwa wentylatorki 120 mm na chlodnicy 120mm puszczone na 680 rpm.
Pompka w bloku i jest calkiem cicha.
Temat zalozylem, bo musialem sie spytac fachowcow czy w ogole ma sens prowadzic w tamtym temacie dyskusje.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#17
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:38
#18
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:46
Jednak jaka musialaby byc wydajnosc pompki a zarazem srednice wezykow i przepustowosc blokow i chlodnicy, zeby plyn chlodzacy nie zdazyl sie nagrzac za blokami i schlodzic za chlodnica ?
Dobrze to w ogole pojmuje ?
Co do mojego LC to oczywiscie jest na granicy swoich mozliwosci biorac pod uwage temperature wody wyplywajacej z bloku cpu.
Ona jest bardzo goraca przy tescie linx.
Mysle, ze z 60 st C ma jak nic.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#19
Napisano 04 czerwca 2010 - 03:59
Także walić definicje praw termodynamiki, po prostu na chłopski rozum to trza brać rozumieć co się dzieje
Edyta:
Jeszcze tak dodatkowo. Odpowiedni przepływ powoduje że praktycznie można założyć że nie ma przepływu, znaczy że ciecz w bloczkach, wężykach jest od razu w chłodnicy
Kolejna rzecz mieszanie pojęć temp. i ciepła i nie uwzględnianie bezwładności cieplej. To że chwilowo ciecz poddamy temp. nawet 100 stopni nie oznacza że ona się rozgrzeje do tej temp. To nie temp. a ilość ciepła jaką przekażemy danej objętości cieczy zadecyduje o jej temp. Dlatego nawet jak ciecz przepłynie przez bloczek o temp 70 stopni to nie oznacza że zaraz się do takiej temp rozgrzeje
Chyba im bardziej staram się to wytłumaczyć tym mniej jasne to się staje. Po prostu to trzeba zrozumieć
#20
Napisano 04 czerwca 2010 - 04:38
foh - układ z tamtego wątku będzie chodził, nikt tego nie neguje, kierunek przepływy dla tego układu jest też prawidłowy ale żeby to miało sens musi być spełniony jeden z dwóch warunków, bardzo duży zbiornik cieczy, lub bardzo duża i sprawna chłodnica (a najlepiej jedno i drugie) by ciecz po przejściu przez gpu szybko oddała swoje ciepło i mogło chłodzić, chłodniejszy od gpu, cpu.
#21
Napisano 04 czerwca 2010 - 05:03
Dodatkowo ciecz przechodząc przykładowo przez GPU nie będzie ogrzewać CPU jeżeli jest odpowiedni przepływ cieczy. Ciecz będzie mieć praktycznie stałą temp. w całym układzie. Nawet gdy przepłynie przez GPU to przecież dana objętość nie odbierze takiej ilości ciepła by mogło to spowodować zaraz znaczący wzrost temp. (tej właśnie objętości)
Jeszcze raz trza założyć że nie ma przepływu gdy odpowiedni przepływ -> tak jakby od razu ciecz z bloczków była w chłodnicy.
#22
Napisano 04 czerwca 2010 - 05:24
Leven - jeśli możesz, zapytaj się na tamtym forum, jakie mają temperatury na wejściu i wyjściu z chłodnicy, bo coś mi nie pasuje z ich wypowiedzi. jeśli mają tak małe różnice w grzaniu się płynu to albo mają idealne układy (w fizyce niemożliwe) albo chłodzą zimne elementy a to co mają założone to po prostu imitacje. bo przyjmując temp otoczenia ok 23 st a układy które wydzielają jak by nie było dużo ciepła (stąd wymóg instalacji chłodzenia) a otrzymane temperatury płynu jakie podają są w granicach 30 kilku stopni to bzdura. albo nie są w stanie zmierzyć temperatury.
Leven - teraz Twój przypadek, ciecz po schłodzeniu bloku jest gorąca, przed wejściem do bloku dobrze ciepła. czyli całość pracuje na około 45-50 st. wychodziło by na to że masz bardzo dobry blok który dobrze odprowadza ciepło. by efekt poprawić, musiałbyś zwiększyć powierzchnię chłodzenia lub zbiornik (ilość cieczy) z cieczą.
chłodnica nigdy nie zbija zbyt dużo stopni więc ilość płynu musi być dość duża by nie przegrzewała układu.
np chłodnice samochodowe chłodzą o mniej więcej 4 st i to w granicach 92-96 st c.
w tamtym wątku było wspominane o chłodzeniu wodą, nie wiem czy to przejęzyczenie czy ten ktoś naprawdę mówił o h2o, jesli tak to niech doczyta
#23
Napisano 04 czerwca 2010 - 05:40
http://forum.pclab.p... ... 39&st=3120
Hehe widzę że wciąż nie rozumiesz. Za mała ilość ciepła by taką ilość cieczy rozgrzać do temp równej układom jak GPU czy CPU. Zwłaszcza że chłodnica stale oddaje to ciepło do otoczenia. Widać że gradient temp jest (ambient a chłodnica) ale nie oznacza to że ciecz będzie zaraz się gotować
#24
Napisano 04 czerwca 2010 - 05:56
co do rysuneczku
nie am podane ile tak naprawdę jest płynu w układzie, ale by utrzymać tak nikłe wahanie w porównaniu do otoczenia, świadczy ze jest jej dość dużo.
tym bardziej że (ja sie na tym nie znam ) ale ktoś wymyślił tutaj prototyp lodówki, poprzez podgrzanie płynu schłodził go poniżej temp w obudowie (chyba ze w/w chłodnica znajduje się poza obudową)
a do tego
temp otoczenia 22,4
temp przed chłodnicą 28,5
temp za chłodnicą 27,7/27,3
to jakim cudem w chłodnicy nr 1 może panować temp niższa od w/w 25,8 / 23,2
ja jestem prosty hydraulik i nie pojmuję takiego rozwiązania jeśli nie ma po drodze lodówki
#25
Napisano 04 czerwca 2010 - 06:04
No to jest dość dziwne że temp chłodnicy nr 2 niższa niż płynu z niej wychodzącego. Albo czujnik walnięty, albo założony na chłodnicy a ta nie musi mieć temp płynu. Tylko dlaczego pierwsza chłodnica ma wyższą. Jakie warunki były też ciężko obadać. Generalnie żeby wszystkiego się dowiedzieć trza by samemu testy porobić. Wówczas było by czarne na białym co jak.
Aczkolwiek uważam że chłopaki dobrze gadają mimo wszystko, a przynajmniej nie są daleko prawdy
Edit: A co do temp obudowy -> nie wiem czy zamknięta czy otwarta ? Bo jak otwarta to praktycznie prawie jak temp otoczenia. Mówię jest problem z tym by określić warunki w jakich test robiono.
#26
Napisano 04 czerwca 2010 - 06:22
ja nie twierdzę że chłopaki się mylą, jednak twierdzenie że będzie działać to troszeczkę za mało.
wszystko rozbija się o bardzo mały zakres temp, tak to już jest z chłodnicami, jednak nie za bardzo mi pasuje twierdzenie że układ będzie pracował wydajnie po przepłynięciu płynu przez cpu, następnie gpu i wszystko idealnie odda nie podnosząc temp w całym układzie dzięki chłodnicy, tak jak mówiłem by to działało sprawnie musi być dużo płynu i bardzo duża sprawna chłodnica.
niestety temperatury dla mnie ze zdjęcia są fikcyjne, jesli zawierają podstawowe błędy
#27
Napisano 04 czerwca 2010 - 07:19
Nie czepial bym sie w tamtym watku, gdyby podane byly jakies normalne dane a nie cos czego poprostu nie potrafie sobie wyobrazic.
Wniosek jest chyba taki:
Chlopcy maja bardzo wydajne pompki i ta ciecz chlodzaca zapinkala jak oszalala przez bloki praktycznie nie nagrzewajac sie ale odbierajac cieplo.
Chlodnica pewnie 12x3 oddaje cieplo, bo gdzies te cieplo musi wyjsc i woda wlasciwie o nie zmienionej temperaturze wplywa znowu do blokow i tak w kolko macieju.
Tylko jest jedno ale....
Jakim cudem uzyskac taki przeplyw skoro w kazdym bloku sa finy ograniczajace przeplyw wody a sama potrojna chlodnica tez stawia calkiem spory opor plynowi ?
U mnie musi byc slaby obieg plynu skoro po bloku cpu jest taki nagrzany a jest.
Z chlodniczki az bucha cieplem
Mam jakas splesniala pompke i zrobie rez.
Podlacze sie do obiegu (trza bedzie ciac przewody) i zobacze jak to bedzie banglac.
Jak dodatkowa pompka w szeregu z ta oryginalna, przepcha na tyle wody, ze roznica temperatur przed i po bloku bedzie znikoma to przyznam racje kolesiom z tamtego forum i trza bedzie powiedziec sorry
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#28
Napisano 04 czerwca 2010 - 07:22
Leven - ile masz płynu do chłodzenia, ile pompka jest w stanei naprawdę przetoczyć na Twoich przewodach prze dajmy na to minutę.
lub ile czasu jej zajmuje przetoczenie całości płynu,(odprowadzasz do innego zbiornika, nie uzupełniając rezerwuaru
#29
Napisano 04 czerwca 2010 - 07:26
Tam jest tylko blok z pompka i chlodniczka.
Zrobie rez i podepne go pod uklad. Jak temperaturka spadnie to kupie jakis ladny rezerwuar i slicznie go wmontuje.
Wlasnie jestem w trakcie klejenia zlaczek (wlasnej roboty).
Moze jutro cos z tego wyjdzie albo popsuje... sie zobaczy
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#31
Napisano 04 czerwca 2010 - 07:46
Ta fotka nie jest z mojego komputera tylko z sieci zapozyczona.
W budzie mam chlodno a chlodnica oddaje cieplo na zewnatrz dzieki dwom wentylatorkom 120 mm.
Ja nie narzekam na temperatury chociarz im mniej tym lepiej.
Przy 4.0 ghz q9550 ten zestawik robi sie naprade goracy.
Dla tego tak oponowalem co do roznic temperatur pomiedzy plynem wchodzacym na cpu a wyplywajacym z niego.
U mnie to roznica spokojnie 30 st C.
A rez gdzie mam umiescic ?
Zaraz przed blokiem cpu czy gdzie indziej ?
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#33
Napisano 04 czerwca 2010 - 08:43
Chlodzenie H50 jest takie:
http://www.google.pl...tp ... s=isch:1
Gdzie dac ten piekny rezerwuar ?
Przed chlodnica czy przed blokiem ?
Przed chlodnica bedzie sie gromadzic w nim goraca woda a za chlodnica bedzie sie gromadzic ochlodzona woda.
Wystarczy zaznaczyc 1 lub 2
1. przed chlodnica,
2. za chlodnica.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#34
Napisano 04 czerwca 2010 - 08:43
Ja mam w podobny sposob rozklozony uklad czyli:
Pompa-gpu-cpu-chlodnica-rez.
W przypadku jednej chlodnicy jest to jedyne sluszne rozwiazanie, niestety nie jest ono wydajne.
Najlepszym rozwiazaniem jest osobny uklad na plyte z procesorem i osobny na grafike, .Mniej kosztownym rozwiazaniem jest dolozenie jeszcze jednej chlodnicy rozdzielajacej cpu od gpu.
Takze potwierdza sie to co wszyscy w tym watku napisali.
Leven co do Twojego pytanie - rez zawsze przed pompa, najlepiej za chlodnica.
#35
Napisano 04 czerwca 2010 - 08:48
Dzieki Black.
Wszystko jasne i klarowne.
Czyli jednak potwierdza sie to co pisalem odnosnie nagrzewania sie jednego bloku od drugiego, gdy sa bezposrednio podpiete w szereg.
Rez jak sie sklei, to zamontuje go przed pompka za chlodnica.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#36
Napisano 04 czerwca 2010 - 09:31
Co do pierwszego posta.
Takze potwierdza sie to co wszyscy w tym watku napisali.
Hmmmmmmmmmmm. Wszyscy za wyjątkiem? Czy jednak wszyscy Bo sam jestem ciekaw ale wyników empirycznych jak to wygląda. Wiadomo że dodatkowe źródła ciepła wpłyną na temp całego układu, a co za tym idzie na jego wydajność. Więc pośrednio dodatkowy blok w szeregu będzie powodował większą temp. pierwszego. Jednakże nie chce mi się wierzyć by nagle ciecz się tak rozgrzała po przejściu przez jeden bloczek by była znacząco cieplejsza w drugim.
Chociaż układ który proponujesz by rozdzielić bloki chłodnicami wskazywałby jednak że różnice w temp cieczy mogą być po przejściu z jednego bloku do drugiego. Chyba że chodzi o ogólne zwiększenie powierzchni wymiany ciepła, a rozdzielenie chłodnic ma inną funkcję?
Edyta: Poza tym nie piszmy o ogrzewaniu jednego układu przez drugi (w sensie GPU ogrzewa CPU czy na odwyrtkę) Bo nic tam nie ogrzewa tylko co najwyżej zmniejsza się zdolność chłodzenia układu przez co mogą być wyższe temp. przy dołożeniu dodatkowego bloku.
#38
Napisano 05 czerwca 2010 - 09:29
Na pewno bloki nie beda na siebie bezposrednio wplyawly/ogrzewaly a sporej wielkosci chlodnica da sobie rade z wychlodzeniem plynu w obwodzie.
Teraz tylko trzeba miec bardzo wydajna pompke i z pol litrowy rezerwuar.
Jeden blok zaraz za drugim na pewno nie jest lepszym rozwiazaniem podwujnego ukladu.
Wczoraj okolo 4 rano skonczylem reza robic i caly uklad polaczylem.
Zapelnilem to ustrojstwo plynem i .... zabraklo mi pasty liquid
Zaraz mnie rozd...i.
Jade do katowic po ultra set i jak przyjade to klikne jak temperaturki.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#40
Napisano 05 czerwca 2010 - 02:04
#41
Napisano 05 czerwca 2010 - 02:23
Jak ktoś zastosuje hartcor OC to grzejniki będą za ciepłe
Core2Duo E7300 / MSI P45 NEO3-FR / OCZ Titanium 4x2GB / Gainward GTS 450 1Gb DDR5 / HDD: Samsung SP2004C 200GB + HD103UJ 1TB / Samsung SyncMaster 930 BF / Tagan U15 530W / SB Audigy / Modecom MC-HF40/ Cyborg RAT 5
Samsung R540-JA07PL
#42
Napisano 15 czerwca 2010 - 08:49
Każdy może sobie zrobić test który wykaże, że ilość oddawanego ciepła jest ściśle powiązana z różnicą temperatur. Wystarczy do tego kubek, termometr i prosty radiator. Gotujemy wodę, wlewamy ją do kubka i umieszczamy radiator tak aby chłodził wodę i mierzymy temperaturę w równych odstępach czasu. Następnie robimy wykres naszej funkcji gdzie wartościami będą różnice w temperaturze. Wykres powinien być hiperbolom, na początku mamy duże wartości, a im dłużej chłodzimy ciecz tym wolniej spada temperatura.
Wykresem temperatury układu chłodzenia (przy założeniu, że nic się nie zepsuje) powinna być odwrócona hiperbola, im gorętszy radiator tym więcej oddaje ciepła, gdy ilość oddawanego ciepła zrówna się z ilością ciepła dawanego przez układ, temperatura przestanie rosnąć.
To w jakim miejscu będzie blok GPU i CPU nie ma znaczenia w przypadku układu z dobrą pompką, gdy pompka nie ma odpowiedniej wydajności rozdzielanie układu na dwa z dodatkowymi wyrównującymi ustawieniami oporów (a więc ich zwiększeniu) da jeszcze gorszy wynik. Sugerował bym jednak aby po pompce był blok CPU, gdyż procesor pracuje na niższych temperaturach i te 3-5'C może trochę dać ( przy różnicy 20'C osiągniemy zdecydowanie gorszą wydajność oddawania ciepła względem 25'C), następnie do GPU, gdyż dla niej te 5'C więcej ma dużo mniejsze znaczenie jak dla procesora ( różnice temperatur pomiędzy wodą a blokiem to 35-40'C).
Dodanie ogromnego reza może się przydać w sytuacji gdy komputer jest maksymalnie obciążony przez niedługi czas, a później chodzi bez obciążenia. Po prostu rez daje możliwość akumulacji energii i jej stopniowemu uwalnianiu podczas małego obciążenia. Widziałem już system chłodzący cieczą oparty o rezie ponad 5l i jednym 120mm radiatorze działającym pasywnie, który chłodził procesor, kartę grafiki i chipset (E8400, 7900gt, p35), i bez większych problemów radził sobie z 8h dniem pracy: 2-3h grania, reszta pod małym obciążeniem.
ASRock Z75 Pro3 ------ 2x4GB 1600Mhz CL9
Corsair VX450
#43
Napisano 15 czerwca 2010 - 10:30
#44
Napisano 16 czerwca 2010 - 02:01
Od ponad tygodnia robie testy u siebie i jestem pod wrazeniem.
Mam dwie pompki i podlaczylem je szeregowo.
W takim ukladzie roznica temperatur przed chlodnica i za chlodnica jest znikoma i jak wczesniej zauwazono, wartosciuje sie na poziomie 1-2 st C.
Przeplyw LC przy podwujnej pompce siega 650 L/h.
Tak, ze tutaj oddaje racje.
Jednak przy slabej pompce, temperatura przed chlodnica jest o wiele wyzsza niz za chlodnica.
Przeplyw LC siega 200 L/h.
Tutaj ja mialem racje.
Z mojej strony powinienem okreslic jaki jest przeplyw plynu chlodzacego co jest niesamowicie wazne, oraz przeciwna strona tez powinna podac tą wartosc bardzo obrazowo a nie przytaczac ogolna zasade zachowania rownowagi cieplnej w ukladzie zamknietym.
Teraz juz (chyba) wszystko wiem i jestem gotow do samodzielnego zlozenia konkretnego chlodzenia LC
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#45
Napisano 16 czerwca 2010 - 03:18
przy chłodzeniu wodnym, jeśli już instaluje sie wentylatory to wolno obrotowe itd.
jednak samo stworzenie takiego chłodzenia i rezygnacja z konwencjonalnego często mija się z celem, jeśli zaczynają pracować 2-3 wentylatory do chłodzenia chłodnicy, 2 pompki plus dodatkowy hałas przetaczanych płynów. niestety prawie nikt nie dysponuje sprzętem w domu by sprawdzić poziom hałasu jaki tak naprawdę ten system wytwarza. więc może przy ocenie zestawów warto jakowąś wzmiankę wstawić czy tak naprawdę po pół roku użytkowania jest ciszej.
#47
Napisano 16 czerwca 2010 - 08:37
Nikt z nas nie okreslil z jaka pompka pracuje uklad.
Nic dziwnego, ze u mnie przy pompce 200 L/h jest tak duza roznica temperatur.
Woda plynie powoli i zdazy sie nagrzac i to mocno.
Potem chlodzi sie w chlodniczce i wplywa do bloku ciepla.
Przy mocnej pompce woda szybko przeplywa przez blok i ledwo co sie nagrzewa, ale za to prawie w ogule sie nie schladza w chlodnicy co jest do niczego.
Po niedlugim czasie caly uklad nagrzewa sie podobnie jak u mnie.
Mozliwe, ze druga chlodnica pomoglaby ostudzic wode.
Mocna pompka nadaje sie tylko do paru blokow.
Nie rozumiem dla czego woda szybko plynaca w chlodnicy nie oddaje jej ciepla ?
Przecierz powinna sie schlodzic co najmniej pare stopni C a tu przy mocnej pompce chlodnica wlasciwie nic nie oddaje.
Zastosowalem nawet rez 5 litrow zrobiony z duzej kuwety
Woda po 20 minutach grania w borderlands doslownie miala 43 st C.
chlodnica oczywiscie wentylowana dwoma 120 mm coolerkami.
Przez nastepne 20 minut woda byla caly czas ciepla az zaczela spadac temperatura.
To jest jakies dziwne....
Wole slabsza pompke i wieksza chlodniczke bez reza.
Woda zabiera duzo ciepla z bloku i bardzo duzo ciepla oddaje chlodnicy, a brak reza powoduje, ze bardzo szybko powraca do niskich temperatur.
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#48
Napisano 19 czerwca 2010 - 12:25
Nic nie kopiowałem, są to moje własne słowa... Planuje zwodować swój komputer i po prostu czytałem sporo...Guz jak sioe nie myle to skopiowane slowa kogos innego - powinno sie dodac info , kto jest autorem.
Jak najbardziej oddaje, ale przy szybkim obiegu woda ma niewiele większa temperaturę co chłodnica, więc nie ma wielkich różnic pomiędzy wodą wchodzącą, a wychodzącą...Nie rozumiem dla czego woda szybko plynaca w chlodnicy nie oddaje jej ciepla ?
Jeśli nie wierzysz że tak jest idź do fizyka i zrób obliczenia...
1.
moc bloku = 60W/min
przepływ = 1l na minutę
pojemność układu 2l
przy takim przepływie 1l wody zostanie ogrzany o 60W, zwiększając swoją temperaturę, a reszta będzie chłodniejsza.
2.
moc bloku 100W/min
przepływ 30l/min
pojemność 2l
Przy przepływie większym jak pojemność traktujemy ten układ jakby przepływu nie było: czyli 100W/2l = 50W na jeden litr wody.
W pierwszym przypadku różnice w temperaturze będą widoczne, natomiast w drugim będą ledwo widoczne.
Chłodnica osiągnęła wystarczającą temperaturę aby oddawać więcej ciepła jak dostaje, a później systematycznie tą ilość oddawała, dzięki czemu zmniejszenie temperatury.Woda po 20 minutach grania w borderlands doslownie miala 43 st C.
chlodnica oczywiscie wentylowana dwoma 120 mm coolerkami.
Przez nastepne 20 minut woda byla caly czas ciepla az zaczela spadac temperatura.
To jest jakies dziwne....
Zrób testy na stabilnym obciążeniu, temp wody powinno rosnąć aż dojdzie do punktu krytycznego, opadnie o 2-3'C (im większy przepływ tym spadek mniejszy) i się zatrzyma.
I jednocześnie bardzo szybko się nagrzewa... Gdzieś czytałem, że rez powinien mieć pojemność taką samą jak układ, daje to odpowiednie wyniki. Ale to jaki masz rez powinno głównie zależeć od twojego typu pracy na komputerze, przy chwilowych obciążeniach lepiej mieć większy rez, natomiast przy obciążeniu ciągłym lepiej mieć rez odpowiednio mniejszy. Przy chwilowych obciążeniach przy dużym rezie można też zrezygnować z wielkiej chłodnicy, lub zastosować taką zupełnie pasywną...Woda zabiera duzo ciepla z bloku i bardzo duzo ciepla oddaje chlodnicy, a brak reza powoduje, ze bardzo szybko powraca do niskich temperatur
ASRock Z75 Pro3 ------ 2x4GB 1600Mhz CL9
Corsair VX450
#49
Napisano 20 czerwca 2010 - 03:02
Mozliwosci od groma.
Jest radocha jak sobie czlowiek zlozy cos z wlasnego pomyslu
Wlasciwie mam juz wszystko co trzeba oprocz reza a interesuje mnie taki wynalazek:
"XSPC 250mm Passive Alu Reservoir Black"
Nie potrafie tego kupic.
Nie ma migdzie.
Wlasciwie to mam H50 corsaira , ale juz go zdazylem calutkiego porozkladac na czynniki perwsze i przyznam, ze blok (blok + pompka + mini rez z odpowietrznikiem i elektronika) jest poprostu majstersztykiem
Sam spod jest naprawde swietnie zrobiony i potrafi odebrac sporo ciepla z wody jak i z procesora.
Oczywiwscie nie rowna sie do topowych chlodzen LC, ale na poczatek jest jak najbardziej przydatny.
Pytanko za 5 pkt
Co wlac do ukladu ?
Woda odstana + taki smierdzacy odczynnik czy jakis plyn za 50 zl ?
Kurde 5 dych za litr to troche duzo
http://www.forum.armoredwarfare.pl/
#50
Napisano 20 czerwca 2010 - 04:35
Najlepiej jednak plyn - zawsze bezpieczniejszy
A rez bierz sprawdzony od EK np, albo XSPC do zatok 5.25.
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych