Skocz do zawartości

  •         

Zdjęcie

Chłodzenie + obudowa


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
36 odpowiedzi w tym temacie

#1 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 12:59

Od razu powiem że nie wiedziałem gdzie założyć temat, tak więc jeżeli założyłem w złym dziale to prosze o przeniesienie.

Potrzebuje fajnie wyglądającego i dobrego chłodzenia, i obudowy która będzie fajnie się komponowała z tym chłodzeniem i ogólnie żeby dobrze wyglądała + miała okno. Mam na to 600 zł mam nadzieje że coś się znajdzie :) Zastanawiałem się nad tym chłodzeniem http://www.morele.ne...14pe-rd-503421/ ale nei wiem jak ono się sprawdza i do jakiej obudowy pasuje. Lubie obudowy które wyglądają trochę jak transformers ale niekoniecznie taka musi być. 



#2 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 01:03

Istotna kwestia jaka jest pozostała część zestawu (głównie procek i płyta)?

 

To chłodzenie należy do sporych.. wiec byle jaka buda tego nie pomieści.

kwestia co jest dla ciebie ważniejsze solidna obudowa czy wydajne chłodzenie?

 

Co do kolorów masz jakieś przeciwwskazania?

Obudowa o klasycznym kształcie czy transformers?

 

 

 

Tak wstępnie co do chłodzenia proponuje:

BeQuiet Dark Rock 3

Megahalems (wersja z wentylami)

Alpenfohn K2

 

Każde w granicach ~250/270zł


Użytkownik XarduneK edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 01:09


#3 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 01:09

Szczerze mówiąc to zależy mi na estetyce i wyglądzie całości, nie znam się na chłodzeniach i obudowach dlatego kieruje się do was. Chodzi mi o to żeby to razem fajnie wyglądało, żebym mógł postawić pcta przy monitorze i sobie czasem na niego zerkać. Nie musi to być jakaś super solidna obudowa z grubymi ścianami, bardziej wolałbym  mniejsze temperatury. Chce żeby fajnie wyglądała i miała okno i pomieściła fajne chłodzenie. 

 

 

 

Płyta ta http://www.morele.ne...haswell-581869/ lub http://www.morele.ne...xtreme3-581432/

Procek i5 4670k

Napisałem że  podobją mi się transformersy ale niekoniecznie takowa musi być

Kolory hmmm raczej nie, żeby niebyły nudne ( czarny, znaczy może być ale żeby miał jakieś kolorowe detale )

Ten Megahalems przypadł mi do gustu


Użytkownik Bonifacy edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 01:20


#4 MarcinM90

MarcinM90

    Umiem komputer

  • Użytkownik
  • 3497 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 01:39

Megahalems + arc Midi r2.
Sam posiadam taką konfigurację.

Wytapane z A850
i5 4690K 4.2GHz / NH-D14 / Asus Strix GTX970 4GB / RAM 8GB / HDD 1TB / SSD 128GB / RM 650W / W10 Pro
HyperX CloudII / Sinn7 MPod / SS Rival / Cougar 450K / HyperX FURY / BENQ BL2410PT + Acer V243HL / Roccat Apuri
RECENZJE, TESTY, ROZPAKOWANIA --> YouTube

 


#5 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 01:43

arc midi r2~ za droga, brzydka, niedostępna na morelach

Proszę o coś innego



#6 SATA

SATA

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 152 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 01:50

Ja proponuje takie obudowy:

http://www.morele.ne...1014-ww-451034/

 

http://www.morele.ne...1024-ww-603952/



#7 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 02:07

Fajne tyle że bez okna o które prosiłem



#8 MarcinM90

MarcinM90

    Umiem komputer

  • Użytkownik
  • 3497 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 02:08

arc midi r2~ za droga, brzydka, niedostępna na morelach
Proszę o coś innego

1. Za jakość się płaci.
2. Z takim zdaniem o niej jeszcze się nie spotkałem...
3. Ale w innych sklepach jest i to taniej. Od 320zl dostaniesz bez okna. Z oknem OK. 370zl.

Wytapane z A850

Użytkownik MarcinM90 edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 02:09

i5 4690K 4.2GHz / NH-D14 / Asus Strix GTX970 4GB / RAM 8GB / HDD 1TB / SSD 128GB / RM 650W / W10 Pro
HyperX CloudII / Sinn7 MPod / SS Rival / Cougar 450K / HyperX FURY / BENQ BL2410PT + Acer V243HL / Roccat Apuri
RECENZJE, TESTY, ROZPAKOWANIA --> YouTube

 


#9 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4864 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 03:05

Pewno ta będzie ładna:cyklop:

 

super-cool-turbine-gamer-case-gamer-atx-


KRUL FORUMKA 


#10 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 03:44

1. Za jakość się płaci.
2. Z takim zdaniem o niej jeszcze się nie spotkałem...
3. Ale w innych sklepach jest i to taniej. Od 320zl dostaniesz bez okna. Z oknem OK. 370zl

1. Nie wiem czy wiesz co to znaczy ograniczony budżet

2.dla mnie jest brzydka

3.ok

4. nie pomagasz

 

 

 

 

gtxxor nie rób sobie jaj ok ?



#11 kiroma

kiroma

    Zapomniany dzieciak

  • Użytkownik
  • 2685 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 03:59

BitFenix Shinobi Core fajnie wygląda i Zalman Z9. Ale nie wiem, czy chłodzenie się zmieści...

I zgadzam się z tobą co do Fractal Design :D.

 

http://www.morele.ne...00m1w2n-581844/

Znajda :P


Użytkownik kiroma edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 04:00

Pieseł jest szczęśliwy z I5.


#12 MarcinM90

MarcinM90

    Umiem komputer

  • Użytkownik
  • 3497 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 04:01

A czy ja zmuszam Cię do kupna? Dałem propozycję.
Wiem co to jest ograniczony budżet, ale dla takiej obudowy dozbierałbym te 50 zł.
A może Gladius X80?

Wytapane z A850
i5 4690K 4.2GHz / NH-D14 / Asus Strix GTX970 4GB / RAM 8GB / HDD 1TB / SSD 128GB / RM 650W / W10 Pro
HyperX CloudII / Sinn7 MPod / SS Rival / Cougar 450K / HyperX FURY / BENQ BL2410PT + Acer V243HL / Roccat Apuri
RECENZJE, TESTY, ROZPAKOWANIA --> YouTube

 


#13 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 04:02

Najlepiej będziesz jak sam znajdziesz obudowy takie które tobie pasuje z wyglądu.

A my pomożemy wybrać "tą" najlepszą pod względem funkcjonalności.

 

E idealnie może sprawdzi się X60?

spc-gladius-x60_0.jpg

 

Bo jest całkiem OK tylko ten wygląd jest tragiczny... ale ty lubisz transformersy.


Użytkownik XarduneK edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 04:03


#14 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 04:45

http://www.morele.ne...lus-hf1-633623/ Takie coś np 

http://www.morele.ne...kkw1-sp-496096/

http://www.morele.ne...en52148-601216/


Użytkownik Bonifacy edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 04:56


#15 MarcinM90

MarcinM90

    Umiem komputer

  • Użytkownik
  • 3497 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 05:17

Z tych to raczej Z11...


i5 4690K 4.2GHz / NH-D14 / Asus Strix GTX970 4GB / RAM 8GB / HDD 1TB / SSD 128GB / RM 650W / W10 Pro
HyperX CloudII / Sinn7 MPod / SS Rival / Cougar 450K / HyperX FURY / BENQ BL2410PT + Acer V243HL / Roccat Apuri
RECENZJE, TESTY, ROZPAKOWANIA --> YouTube

 


#16 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 05:20

Z11... wentyle boczne od razu do wyłączenia bo będą wyły... a w temperaturach nic nie pomogą.

a jak ten X60 od SPC? Pod względem wyglądu tobie nie odpowiada?

 

Bo był by raczej lepszym wyborem.



#17 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 03 kwiecień 2014 - 05:37

Odpowiada, bardzo fajna, tko okna nie ma ;/

 

A co sądzicie o tej ? http://www.morele.ne...00a1w2n-549794/


Użytkownik Bonifacy edytował ten post 03 kwiecień 2014 - 06:59


#18 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 04:47

 Osobiscie Przymierzam się do bitfenix Shinobi xl, ale to jeszcze nie przesadzone.

 

 W przypadku naciągnięcia Twojego budżetu możesz spojrzeć na Phanteks

 

 

http://phanteks.com/Enthoo-Primo.html

 

 



#19 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 05:09

On ma 600zl na obudowe i chłodzenie a ty mu z Phanteksem za ponad 900zł wyskakujesz.

#20 gtxxor

gtxxor

    prezes kółka różańcowego

  • Użytkownik
  • 4864 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 06:48

Kupić tego Phanteksa i trzymać w nim chłodzenie powietrzne to tak, jakby kupić Ferrarrii i jeździć nim do Tesco po kalafior. 

 

To nie jest obudowa do standardowych zastosowań. To jest ogromna skrzynia na rozbudowane zestawy chłodzenia cieczą (2-3 GPU, dual-loop, etc.). 


KRUL FORUMKA 


#21 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 03:45

Czasami jeżeli płyną z tego głębsze korzyści można  uwzględnić nagięcie budżetu.

Można po prostu na kwestie obudowy spojrzeć  głębiej i kupić jednostkę, która zadowoli nas w dłuższej perspektywie.

Oczywiście pod warunkiem ,że jakaś propozycja przemówi do nas na tyle by podjąć takie wyzwanie.


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 04:09


#22 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 04:05

Ale on łącznie ma 600zł... nie na samą bude.

Dobre chłodzenie 250/300 wiec 300/350 zostaje na bude (+ ewentualna dopłata).



#23 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 04:19

Aj , to przepraszam trochę przekręciłem istotę tematu. Myślałem ,że kwota 600zł opiewa o obudowę i zainstalowane w niej wentylatory.

 

Moja wina. Lecz jak by co... :)  to zawsze ma gotową rekomendacje na obudowę za 600PLN i wyżej.

Pozdrawiam

P.s Za to pozostajemy niezmiennie zgodni w kwestii Alpenfohn K2. Rekomenduje z czystym sumieniem.


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 04:28


#24 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 05:12

Ponowanie pytam ... Co sądzicie o tej http://www.morele.ne...00a1w2n-549794/



#25 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 05:35

Obudowa o standardowych rozmiarach. 

Z opisu morele wnioskuje ,że na wyposażeniu mamy dwa wentylatory 120mm.

Wygląda funkcjonalnie ,.

Dodatkowo powinien wejść Alpenfohn k2 , którego posiadam i rekomenduje. Jednak sprawdziłbym to przed zakupem.

Cooler jest wydajny i bardzo cichy. Ja jestem, zwolennikiem ciszy panującej w komputerze także w moim przypadku cooler musi spełniać pokładane w nim wymagania co do generowanego hałasu.

Znalazłem poniższy opis/test.

Może  przydatna okaże Ci się ta lektura.

 

http://www.benchmark...ecyfikacja.html

 

Z tego opisu wynika . iż maksymalna wysokość coolera Cpu w tej obudowie to 160 mm.

Alpenfohn K2 ma własnie 160 mm. Powinien wiec wejść, natomiast dobrze by było gdybyś sprawdził to przed zakupem.

 

http://www.morele.ne...0000057-503367/

 

http://www.alpenfoeh...pu-kuehler/7-k2


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 05:42


#26 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 05:44

Alpenfohn 160mm ma sam radiator... środkowy wentyl lekko wystaje poza jego obrys,

Chyba że coś przekręciłem?



#27 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 05:46

Sam radiator ma 158mm wg specyfikacji producenta a całość  160mm.  Należy to sprawdzić.

 

 

http://www.alpenfoeh...essungen_K2.pdf

 

http://www.alpenfoeh...pu-kuehler/7-k2

 

 

Tak wywnioskowałem na podstawie powyższych informacji.


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 05:50


#28 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 06:04

a to jak sam radiator ma 158 to całość faktycznie może mieć 160.

co jak co ale danym producenta (w tej kwestii) można ufać :P



#29 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 06:42

I ufam, czasem jednak pojawią się nieprzewidziane komplikacje jak np podniesienie wentylatora na coolerze w celu większej kompatybilności z pamięciami ram.

I wtedy mając górną granice ustawioną na sztywno  możemy mieć problem techniczny.

Dlatego należy dołożyć wszelkiej staranności  , aby uniknąć niespodzianek.

Sprawdzić wysokość ram, kompatybilność coolera, długość karty graficznej etc.....


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 06:44


#30 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 08:01

K22 tak się rozpisałeś a i tak nie dostałem odpowiedzi, chodzi mi o to czy do tej obudowy wejdzie Megahalems a nie twój Alphenon K2 !!!!!!



#31 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 08:45

Może jednak powinieneś nieco bardziej zdać się na siebie  tym bardziej , że wszystko jest napisane.

 

W jednym z linków , który zamieściłem jest napisane iż maksymalna wysokość dla coolera w wybranej przez Ciebie obudowie Wynosi 160mm.

Za moment wklejasz link z , którego wynika iż chcesz zamontować cooler o wysokości  158,7 mm.

To nie są jakieś poufne dane tylko powszechnie dostępne informacje. Zrób z nich użytek.

Z danych wynika , ze się zmieści, ale powinieneś wziąć jeszcze pod uwagę wysokość pamięci, fakt czy cooler przysłoni jakieś złącze ram na płycie, kompatybilność ze złączami płyty.

Wszystkie te informacje nie są tajne. Wystarczy poczytać dane techniczne , najlepiej ze strony producenta, a następnie samemu dokonać oceny.  Jeżeli nadal będziesz miał wątpliwości pozostają jeszcze testy, recenzje , które stanowią zbiór przydatnych informacji.

No to jak? wejdzie ten cooler? 

http://www.prolimate...id=2054#showtab

http://www.thermalta...x?id=C_00001951

 

Profilaktycznie: Gdybyś zapytał o inne walory obudowy sprawdź linki z tego postu :)

XarduneK rekomendował Ci jako jedno z chłodzeń własnie K2. Pomyślałem , więc że moje spostrzeżenia okażą się Tobie przydatne.


Użytkownik K22 edytował ten post 04 kwiecień 2014 - 11:35


#32 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 09:11

Niby to banalne, ale to będzie mój pierwszy pc składany osobiście, tak więc nie wiem czy jeżeli będzie napisane 1,58 a obudowa mieści 1,60 to czy to te 0,02 starczą czy może będzie się coś blokowało. Mogę powiedzieć że jestem totalnie zielony. Trochę posiedziałem w tych podzespołach ale o tych problemach Obudowa>cooler>sloty na płycie głównej, w ogóle nie myślałem. Dlatego miałem nadzieje że wy mi w tym pomożecie. Pomogliście i to bardzo ale miałem nadzieje że to będzie prostsze, ale widzę że to trzeba patrzeć na każdy wymiar. Po twoich wypowiedziach wnioskuje że jesteśw tym obeznany, a po tym jak powiedziałeś że ostatnio zakupiłeś ten cooler to jestem pewny że ostatnio to robiłeś. Więc nie widzę powodu dla którego nie możesz zrobić tego za mnie. Ale OK jak chcesz to zrobię to sam, a Ciebie proszę o poprawkę jeżeli się pomylę.

Pamięci biorę tę http://www.morele.ne...1s00ceu-472804/ są normalne i myśle że nie powinno być problemu, płytę biorę http://www.morele.ne...xtreme3-581432/ patrząc tak sobie na nią, wydaje mi się że 2 sloty na pamięci będą w spokojności odkryte ( zmieszą się pamięci) A po twojej wypowiedzi wnioskuję że cooler wejdzie do obudowy. Tak więc do mojego zestawu mogę spokojnie wstawić thermaltake z megahalemsem, a teraz ty mi powidz czy się mylę :) ?



#33 K22

K22

    Forumowicz

  • Użytkownik
  • 190 postów

Napisano 04 kwiecień 2014 - 11:14

Wydaje się , że masz rację. . Producent Twojego coolera przewiduje możliwość instalacji rożnego rodzaju wentylatorów. Należy mieć to na uwadze..  Jeszcze raz podkreślam nie znam tego urządzenia , ufam temu co widzę na stronie i czytam w opisie.

 

Poniżej test coolera.  Wg tego testu Twój cooler jest kompatybilny z instalacją wentylatorów 120 mm i 140 mm. Z tego co widać na filmie wentylator 120 mm nie wystaje poza obręb coolera na wysokość. Posłuchaj co autor mówi o kompatybilności z pamięciami ram.

 

 

100% kompatybilności z wysokimi  modułami ram daje taki cooler jak noctua nh-u 12 s , który przy nie ekstremalnym Oc sprawdzi się znakomicie. (wiem bo miałem) Daje również praktycznie pełną kompatybilności z niemal każdą płytą. Można sprawdzić na stronie producenta. Jest tam szczegółowa lista producentów płyt uwzględniająca konkretne modele i ocena kompatybilności wraz z uwagami.

To bardzo przydatne informacje.

Wysokość nh-u12s to 158 mm z wentylatorem. Bardzo duża kultura pracy.  Nieco wyższy  , wydajniejszy lecz czasem kolidujący z pierwszym złączem na płycie jest Noctua Nh-u 14 s.

Ma większy radiator, większy wentylator i jest wyższy. 

Twoje pamięci mają raczej standardowe rozmiary, o ile dobrze przeczytałem na stronie.

Nie znam zupełnie Zaproponowanego przez Ciebie coolera. Za to znam produkty Noctua i znam Alpenfohn K2, stąd moja rekomendacja.

Zobacz filmy z linków poniżej.

Black zrobił tu kupę dobrej roboty. Posłuchaj go uważnie. K2 jest świetny. Noctua też. Ja musiałem zdemontować grzebienie z moich pamięci aby zainstalować K2. Miałem taką możliwość bo mam g.skill trident X. O ile mnie pamięć nie myli i z tego co zrozumiałem z filmu K2 akceptuje pamięci do 45mm.

Obejrzyj proszę te filmy, chętnie poznam Twoje wnioski..

Mogę jeszcze dodać , iż w wentylatorach Noctua można się zakochać, są ultra ciche.

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=2oiuAfn3oso

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=uhA8ozMnTiA


Użytkownik K22 edytował ten post 05 kwiecień 2014 - 12:19


#34 Bonifacy

Bonifacy

    Początkujący

  • Autor tematu
  • Użytkownik
  • 24 postów

Napisano 06 kwiecień 2014 - 07:34

Hej wszystkim, wypatrzyłem takie 2 obudowy na allegro które mi się bardzo spodobały a mianowicie http://allegro.pl/ob...4126547769.html lub http://allegro.pl/in...109319804.html  . I teraz tak nie wiem która wybrać, ale na 100 % wiem że którąś z nich. + cooler mastera jest taki że ma nagrywarke i czytnik kart + tunig led który całkiem fajnie się prezentuje, a + inwina jest taki że obudowa jest przepiękna (dla mnie oczywiście) a na dodatek (cała ze szmatek) jest z łodzi i nie muszę na nią czekać. Tak więc tu zwracam się do was, która z nich jest bardziej przewiewna i bardziej, funkcjonalna ?



#35 SMX

SMX

    Aktywny

  • Użytkownik
  • 2748 postów

Napisano 07 kwiecień 2014 - 02:04

Jeśli koniecznie musi to być akurat jedna z ww. to wybierz Enforcer'a.

Chociaż wiedz że to przepłacona obudowa-i w dodatku jak na sprzęt tej klasy posiada dotkliwe mankamenty

*Wraz z obudową dostajesz jedynie 2 wentylatory (głośne jak sto pięćdziesiąt) =koszta rosną

*Brak filtrów przeciwkurzowych

*Te nieszczęsne nóżki a'la L50, z tą różnicą że to plastik a nie gumowe przesuwki.

 

To skoro już masz wyłożyć ponad 330zł na CM'a-lepiej będzie przebierać w ofercie Fractala ( chociaż niezwykle ciężko trafić w twój gust ).



#36 MarTum

MarTum

    Jestem ALFA I ROMEA

  • Użytkownik
  • 9415 postów

Napisano 07 kwiecień 2014 - 02:10

Słuchaj lubisz tranformersy to napewno Gladius X60 Ci się spodoba i jest bardzo udana obudową.

 

Piszę to bo X60 kosztuje 230zł.  Pamiętam ,ze wziałes monitor 120 Hz.  Potrzeba Ci jak najwięcej wydajności.

Tańszy X60, a reszta kasiory na R9 290 od MSI.


Sygnaturka.png


#37 XarduneK

XarduneK

    Dupek

  • Moderator
  • 3403 postów

Napisano 07 kwiecień 2014 - 02:17

Już tobie pisałem na SB... nie bierz żadnej z nich a SPC X60.

Jest zdecydowanie lepszym wyborem... a i mniej kosztuje.

 

P.S. Wygląd również powinien trafić twoje "gusta".






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

  Copyright power by: ITPC.NET.PL